2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 10:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Если я побегу вдвое быстрее, моя мощность увеличится в 4 или в 8 раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 11:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Какая именно мощность?
Ну и, если вы, к примеру, бежите стометровку секунд за 11 :-) , то вдвое быстрее вы побежать попросту не сможете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 11:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
DimaM
Ну а если за 11 вместо 22?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 11:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Ktina в сообщении #1078773 писал(а):
Ну а если за 11 вместо 22?

Тогда возвращаемся к вопросу: какая именно мощность?
Только связанная с преодолением силы сопротивления или с учетом внутренних потерь и КПД мышц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 12:35 


29/03/15

275
Ktina в два раза, насколько помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Смотря как потери ("трение") зависят от скорости. Если потери от скорости не зависят ("сухое трение"), то в два раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение03.12.2015, 07:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
amon в сообщении #1078791 писал(а):
Смотря как потери ("трение") зависят от скорости. Если потери от скорости не зависят ("сухое трение"), то в два раза.

Сила сопротивления воздуха квадратична по скорости, соответствующая мощность - кубична. При пробегании стометровки за 11 с эта сила существенна, за 22 с - скорее всего, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение03.12.2015, 20:08 
Заблокирован


19/02/13

2388
В четыре раза, если оперировать размерностями и пренебречь переходными режимами. Мощность - это энергия в единицу времени. Энергия в данном случае кинетическая, в которой скорость учитывается во второй степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 08:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Vladimir-80 в сообщении #1079133 писал(а):
В четыре раза, если оперировать размерностями и пренебречь переходными режимами. Мощность - это энергия в единицу времени. Энергия в данном случае кинетическая, в которой скорость учитывается во второй степени.

Это при разгоне, причем в пренебрежении потерями.
Разгон на стометровке занимает (глядя в потолок) процентов 20, на более длинных дистанциях и того меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 11:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
DimaM в сообщении #1079321 писал(а):
Разгон на стометровке занимает (глядя в потолок) процентов 20, на более длинных дистанциях и того меньше.

Процентов 20 от чего? От времени или от дистанции? Это ведь не одно и то же!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 13:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Кроме ускорения по горизонтали энергия тратится на колебания центра тяжести по вертикали.
На картинке в школьном учебнике для идущего человека это колебание составляло 5 см.
При беге может и меньше, судя по неподвижным лицам бегунов, заснятых телеобъективом в фас. Но раз имеется фаза полета , то ЦТ за это время падает, значит во время толчка он поднимается.
Есть ли фаза полета при 22 это вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:04 


12/07/15
3351
г. Чехов
Ваша беговая дорожка разве не считает килокалории?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mihaylo
У меня вот такая, она считать не любит:
Изображение

-- 04.12.2015, 17:19 --

А вот она же днём:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:34 


12/07/15
3351
г. Чехов
Вообще, мышцы являются необратимым двигателем. В смысле: кинетическая энергия не может превращаться в углеводы, белки и жиры, являющиеся источником энергии. То есть при движении мышечная система тратит энергию в конечном итоге на преодоление сил трения как между кроссовками и поверхностью беговой дорожки, так и на разогрев тела. Больше никуда энергия не может деваться. При отсутствии трений достаточно было бы мизерного количества энергии, чтобы добраться из точки А в точку Б, находящихся на одной горизонтальной поверхности + потребовался бы механизм остановки.
Проигнорируем затраты на разогрев беговой дорожки, она реально не нагревается. :D Рассмотрим одну фазу движения мышцы. Любая мышца сначала растягивается, затем сжимается (или наоборот). Если сообщить суставу некоторую кинетическую энергию, то эта энергия уйдет в тепло. Если сустав будет двигаться в два раза быстрее, то эта энергия увеличится в 4 раза. Затраты энергии (мощность) вырастут в 4 раза.
Это и есть ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:40 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mihaylo
Спасибо за исчерпывающий ответ!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group