2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:47 
Ой, извини, обманул. Я забыл про то, что, увеличив скорость в два раза, мы не только повышаем потери энергии в 4 раза, но и делаем это за половину исходного времени. Значит итоговая мощность вырастает в 8 раз. Не менее! Еще сколько-то энергии тратится на разогрев кроссовок и беговой дорожки за счет трения-вибрации при беге (в момент ускорения суставов). В момент торможения суставов трение-выбрация наоборот помогает: снимает часть того тепла с суставов, которое бы могло возникнуть.

 
 
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:56 
Аватара пользователя
Mihaylo
Ну значит, всё-таки в 8 :D

 
 
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 18:04 
Ktina
Проведи научный эксперимент. :-) Пробежать до определенной усталости. Для чистоты эксперимента несколько условий:
1. Надо бежать медленно и в два раза медленнее.
2. Надо иметь хорошую спортивную форму, чтобы забеги были в равных условиях.
3. Надо хорошо отдохнуть между забегами.

Цель эксперимента - выяснить, при каких скоростях правило 8-кратной мощности не работает. Работает ли оно вообще?!

 
 
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 19:02 
Mihaylo в сообщении #1079446 писал(а):
То есть при движении мышечная система тратит энергию в конечном итоге на преодоление сил трения как между кроссовками и поверхностью беговой дорожки, так и на разогрев тела. Больше никуда энергия не может деваться.

Ну здрасьте!
На спринтерских скоростях немалое значение имеет сопротивление воздуха. То есть энергия расходуется на приведение его в движение (в конечном счете, конечно, тоже на разогрев). Опять же на спринтерских скоростях эти затраты примерно такие же, как и на потери в опорно-двигательной системе.
Поэтому многие из легкоатлетических рекордов, установленных на олимпиаде в горном Мехико (где плотность воздуха заметно меньше) так долго продержались.

 
 
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 19:27 
Ну да, еще добавьте к мощности.

-- 04.12.2015, 21:45 --

Не исключено, что отношение мощностей может оказаться меньше чем 8. Ведь мы установили, что мощность - это сумма двух составляющих $P=k\cdot \upsilon^3+C$. Вопрос: как зависят прочие потери $C$ от скорости бега... Может на некоторых низких скоростях эти потери даже больше.

-- 04.12.2015, 22:20 --

Ну вот почти закончил рассуждения: почти общеизвестно, мощность потерь от сопротивления воздуха пропорциональна кубу скорости. Также общеизвестно, что сила трения не зависит от скорости, но менее общеизвестно, что сила трения на низких скоростях все-таки чуть возрастает (совсем немного). Это значит, что $C$ на низких скоростях может понизить отношение мощностей ниже 8.

 
 
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 21:47 
Видимо , основная часть потерь связана с внутренним трением опорнодвигательного аппарата (на велосипеде ,при такой же мощности, получается быстрее).
Мышцы, как и суставы, скользят в вязкой среде. При малых скоростях (за 22 сек) их сопротивление пропорционально скорости, при скоростях близких к максимальной ( за 11 сек) ближе к квадрату скорости.

 
 
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение05.12.2015, 05:36 
Аватара пользователя
Mihaylo в сообщении #1079446 писал(а):
Больше никуда энергия не может деваться.
А если ветер в лицо, со скоростью 25 м/с?

 
 
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение06.12.2015, 00:02 
Аватара пользователя
Mihaylo в сообщении #1079463 писал(а):
Ktina
Проведи научный эксперимент. :-)

(Оффтоп)

Как только, так сразу :mrgreen:

 
 
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение06.12.2015, 11:31 
Mihaylo в сообщении #1079446 писал(а):
Если сообщить суставу некоторую кинетическую энергию, то эта энергия уйдет в тепло.
А кенгуру? Все бегающепрыгающие должны в той или иной степени использовать этот принцип.


(Оффтоп)

Ktina в сообщении #1079817 писал(а):
Как только, так сразу :mrgreen:
Вот именно! Никаких мамочек-саночек :-)

 
 
 [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group