2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 18:56 


31/10/15
121
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вопрос следующий.
У нас есть опыт Юнга. Есть два вторичных источника $S1$ и $S2$. Далее мы берем какую-либо точку на экране , две волны , рассчитываем разность фаз, ''считаем'' интерференционную картину.
Вопрос у меня такой:почему мы учитываем ''взаимовлияние'' только двух волн. То есть мы считаем разность хода между одной волной,которая вышла под конкретным углом , прошла конкретный путь(из $S1$), и второй волной(из $S2$). Но ведь пока волна из $S2$ встретится с волной из $S1$, она по пути ''встретит'' кучу других волн из $S1$ , которые так же будут влиять определенным образом. Эти ''другие'' волны, пройдут другой путь, для них будет другая разность хода. Соответственно и наша волна будет интерферировать с ними , меняться. Почему мы учитываем только две волны.
Мои мысли такие: влияние других волн уравновешивается между собой , и , в конце концов дадут вклад только две волны , которые мы и рассматриваем .

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 19:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А про принцип суперпозиции знаете? Значение поля в данной точке равно сумме значений поля в ней, которые будут при условии существования только одного из $S_{1,2}$. Откуда и можно вывести при известных дополнительных условиях зависимость разности фаз только от точки.

-- Вс ноя 29, 2015 21:19:21 --

А вот когда он несправедлив, тогда так не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 21:31 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Поля никак не "взаимодействуют" в пустом пространстве, поэтому волны не меняются при прохождении друг сквозь друга.

Допустим два поля от двух источников сложатся так что в какой то области пространства суммарное поле станет практически нулевым. Это никак не скажется на то как поля сложатся дальше от источников, этот кусок пространства с нулевым полем никак не "затеняет" собой более удаленные области пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 21:42 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Forthegreatprogress
Вся динамика движения волн эта сумма двух величин-волновой картины первого источника без второго и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 23:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Наверно вопрос немного о другом - почему от точечных источников волны идут кругами, хотя каждая точка уже имеющейся волны является вторичным источником . Компенсируются ли всякие "неправильно идущие" волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Компенсируются!

-- 30.11.2015 00:27:18 --

rustot в сообщении #1078104 писал(а):
Поля никак не "взаимодействуют" в пустом пространстве, поэтому волны не меняются при прохождении друг сквозь друга.

На будущее, тут ещё надо будет аккуратно разобраться с вопросом энергии. Но на уровне амплитуд, ответ безусловно именно такой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 01:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xey в сообщении #1078154 писал(а):
Наверно вопрос немного о другом - почему от точечных источников волны идут кругами
Вращательная симметрия источников и уравнений поля. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 12:06 
Аватара пользователя


22/11/15
51
rustot в сообщении #1078104 писал(а):
Поля никак не "взаимодействуют" в пустом пространстве, поэтому волны не меняются при прохождении друг сквозь друга.

Допустим два поля от двух источников сложатся так что в какой то области пространства суммарное поле станет практически нулевым. Это никак не скажется на то как поля сложатся дальше от источников, этот кусок пространства с нулевым полем никак не "затеняет" собой более удаленные области пространства.

Это упрощенная модель, хотя используемая в большинстве случаев. В зависимости от среды и интенсивности самих полей, линейность и независимость будет проявляться все хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 12:12 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Какая "среда"? Я же сказал - в пустом пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 13:33 


19/06/14
249
Новосибирск
arseniiv в сообщении #1078190 писал(а):
Xey в сообщении #1078154 писал(а):
Наверно вопрос немного о другом - почему от точечных источников волны идут кругами
Вращательная симметрия источников и уравнений поля. :D

К сожалению, лучшего ответа не придумаешь. Подход Кирхгофа, а с ним и Гюйгенса-Френеля мне представляется настолько туманным, что лучше уж честно назвать его методом граничных интегральных уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1078190 писал(а):
Xey в сообщении #1078154 писал(а):
Наверно вопрос немного о другом - почему от точечных источников волны идут кругами
Вращательная симметрия источников и уравнений поля. :D

Шутник!

Чтобы шутка не прошла незамеченной, предлагаю поразмыслить над таким вопросом: почему кирпич прямоугольный, а круги по воде от него круглые?

Поразмыслить всерьёз, в том числе, что бы надо было изменить, чтобы круги были тоже прямоугольные...

-- 30.11.2015 18:27:13 --

Arkhipov в сообщении #1078273 писал(а):
Подход Кирхгофа, а с ним и Гюйгенса-Френеля мне представляется настолько туманным, что лучше уж честно назвать его методом граничных интегральных уравнений.

Вот только никто не знает словосочетания "метод граничных интегральных уравнений"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 18:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1078339 писал(а):
Чтобы шутка не прошла незамеченной, предлагаю поразмыслить над таким вопросом: почему кирпич прямоугольный, а круги по воде от него круглые?
Ну да, или почему симуляция на прямоугольной сетке, а круги далеко-далеко асимптотически круглые, тоже верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 18:50 


19/06/14
249
Новосибирск
Munin в сообщении #1078339 писал(а):
Вот только никто не знает словосочетания "метод граничных интегральных уравнений"...

Это почему? Сейчас набрал в Яндексе - есть спецкурсы с таким названием во вполне приличных университетах. Да и мне случалось применять его в компании шлюмберже. Западные коллеги не возмущались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Arkhipov в сообщении #1078349 писал(а):
Сейчас набрал в Яндексе - есть спецкурсы с таким названием во вполне приличных университетах.

Изображение
"Метод вычитания числа 3 из обеих частей уравнения"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение01.12.2015, 03:07 


19/06/14
249
Новосибирск
Интересно, а с помощью фейнмановского интеграла можно вытащить множители Кирхгофа?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group