2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 18:56 


31/10/15
121
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вопрос следующий.
У нас есть опыт Юнга. Есть два вторичных источника $S1$ и $S2$. Далее мы берем какую-либо точку на экране , две волны , рассчитываем разность фаз, ''считаем'' интерференционную картину.
Вопрос у меня такой:почему мы учитываем ''взаимовлияние'' только двух волн. То есть мы считаем разность хода между одной волной,которая вышла под конкретным углом , прошла конкретный путь(из $S1$), и второй волной(из $S2$). Но ведь пока волна из $S2$ встретится с волной из $S1$, она по пути ''встретит'' кучу других волн из $S1$ , которые так же будут влиять определенным образом. Эти ''другие'' волны, пройдут другой путь, для них будет другая разность хода. Соответственно и наша волна будет интерферировать с ними , меняться. Почему мы учитываем только две волны.
Мои мысли такие: влияние других волн уравновешивается между собой , и , в конце концов дадут вклад только две волны , которые мы и рассматриваем .

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 19:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А про принцип суперпозиции знаете? Значение поля в данной точке равно сумме значений поля в ней, которые будут при условии существования только одного из $S_{1,2}$. Откуда и можно вывести при известных дополнительных условиях зависимость разности фаз только от точки.

-- Вс ноя 29, 2015 21:19:21 --

А вот когда он несправедлив, тогда так не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 21:31 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Поля никак не "взаимодействуют" в пустом пространстве, поэтому волны не меняются при прохождении друг сквозь друга.

Допустим два поля от двух источников сложатся так что в какой то области пространства суммарное поле станет практически нулевым. Это никак не скажется на то как поля сложатся дальше от источников, этот кусок пространства с нулевым полем никак не "затеняет" собой более удаленные области пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 21:42 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Forthegreatprogress
Вся динамика движения волн эта сумма двух величин-волновой картины первого источника без второго и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение29.11.2015, 23:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Наверно вопрос немного о другом - почему от точечных источников волны идут кругами, хотя каждая точка уже имеющейся волны является вторичным источником . Компенсируются ли всякие "неправильно идущие" волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Компенсируются!

-- 30.11.2015 00:27:18 --

rustot в сообщении #1078104 писал(а):
Поля никак не "взаимодействуют" в пустом пространстве, поэтому волны не меняются при прохождении друг сквозь друга.

На будущее, тут ещё надо будет аккуратно разобраться с вопросом энергии. Но на уровне амплитуд, ответ безусловно именно такой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 01:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xey в сообщении #1078154 писал(а):
Наверно вопрос немного о другом - почему от точечных источников волны идут кругами
Вращательная симметрия источников и уравнений поля. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 12:06 
Аватара пользователя


22/11/15
51
rustot в сообщении #1078104 писал(а):
Поля никак не "взаимодействуют" в пустом пространстве, поэтому волны не меняются при прохождении друг сквозь друга.

Допустим два поля от двух источников сложатся так что в какой то области пространства суммарное поле станет практически нулевым. Это никак не скажется на то как поля сложатся дальше от источников, этот кусок пространства с нулевым полем никак не "затеняет" собой более удаленные области пространства.

Это упрощенная модель, хотя используемая в большинстве случаев. В зависимости от среды и интенсивности самих полей, линейность и независимость будет проявляться все хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 12:12 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Какая "среда"? Я же сказал - в пустом пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 13:33 


19/06/14
249
Новосибирск
arseniiv в сообщении #1078190 писал(а):
Xey в сообщении #1078154 писал(а):
Наверно вопрос немного о другом - почему от точечных источников волны идут кругами
Вращательная симметрия источников и уравнений поля. :D

К сожалению, лучшего ответа не придумаешь. Подход Кирхгофа, а с ним и Гюйгенса-Френеля мне представляется настолько туманным, что лучше уж честно назвать его методом граничных интегральных уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1078190 писал(а):
Xey в сообщении #1078154 писал(а):
Наверно вопрос немного о другом - почему от точечных источников волны идут кругами
Вращательная симметрия источников и уравнений поля. :D

Шутник!

Чтобы шутка не прошла незамеченной, предлагаю поразмыслить над таким вопросом: почему кирпич прямоугольный, а круги по воде от него круглые?

Поразмыслить всерьёз, в том числе, что бы надо было изменить, чтобы круги были тоже прямоугольные...

-- 30.11.2015 18:27:13 --

Arkhipov в сообщении #1078273 писал(а):
Подход Кирхгофа, а с ним и Гюйгенса-Френеля мне представляется настолько туманным, что лучше уж честно назвать его методом граничных интегральных уравнений.

Вот только никто не знает словосочетания "метод граничных интегральных уравнений"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 18:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1078339 писал(а):
Чтобы шутка не прошла незамеченной, предлагаю поразмыслить над таким вопросом: почему кирпич прямоугольный, а круги по воде от него круглые?
Ну да, или почему симуляция на прямоугольной сетке, а круги далеко-далеко асимптотически круглые, тоже верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 18:50 


19/06/14
249
Новосибирск
Munin в сообщении #1078339 писал(а):
Вот только никто не знает словосочетания "метод граничных интегральных уравнений"...

Это почему? Сейчас набрал в Яндексе - есть спецкурсы с таким названием во вполне приличных университетах. Да и мне случалось применять его в компании шлюмберже. Западные коллеги не возмущались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение30.11.2015, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Arkhipov в сообщении #1078349 писал(а):
Сейчас набрал в Яндексе - есть спецкурсы с таким названием во вполне приличных университетах.

Изображение
"Метод вычитания числа 3 из обеих частей уравнения"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция.
Сообщение01.12.2015, 03:07 


19/06/14
249
Новосибирск
Интересно, а с помощью фейнмановского интеграла можно вытащить множители Кирхгофа?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group