2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 20:04 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1078048 писал(а):
Я уже упоминал корабль Тесея и некорректность вопросов такого рода.

Я с этим полностью согласен.
arseniiv в сообщении #1078048 писал(а):
Почему бы вас тогда не сделать ящиком стола или несколькими летящими в разные страны партиями мячиков для гольфа? Вы будете тем же самым Я, не так ли? И как интересно, почему это вы не ощущаете себя холодной зимой частью Солнца, там ведь те же частицы, и существует вероятность обмена их с вашими.

Потому что там нет механизма реализации моего самосознания.
arseniiv в сообщении #1078048 писал(а):
Напомните тогда мне в следующий раз не пытаться использовать libastral и понимать ваши слова ровно так, как они написаны, без коррекции самых малейших ошибок. Тогда да, вопрос некорректен или он даже может быть не вопросом, если там не стоит «?» в конце.

Ааа, я кажется понял, вы считаете вопрос тривиальным, потому что он некорректен :-)
Кстати по поводу аргумента корабля Тисея, Ричард Докинз рассуждал как-то о сознании и говорил, что каждый атом нашего тела заменяется в течении жизни, но мы остаемся теме же самыми и приводил в пример бархан, который каждый раз при движении состоит из разного песка, но в тоже самое время остается тем же самым барханом.
Так хотелось ему начистить морду возразить, что понятие тот самый бархан и не тот самый бархан бессмысленны, тк они выдуманы человеческим сознанием, те вообще сам бархан как объект не существует нигде кроме человеческого сознания, в отличии от самого человеческого сознания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 20:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1078076 писал(а):
Ааа, я кажется понял, вы считаете вопрос тривиальным, потому что он некорректен :-)
Нет, я считал одну некоторую корректировку вопроса до корректности тривиальной, но, видимо не угадал с ней. И больше гадать не буду, задавайте следующие вопросы точно.

Sicker в сообщении #1078076 писал(а):
в отличии от самого человеческого сознания
Вообразили стенку на ровном месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 20:25 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1078087 писал(а):
Нет, я считал одну некоторую корректировку вопроса до корректности тривиальной, но, видимо не угадал с ней.

Ясно, понял, нет, не угадали. :-)
arseniiv в сообщении #1078087 писал(а):
Вообразили стенку на ровном месте.

Ну дык, в этом то корень проблемы, в различном отношении между объектом и субъектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 20:56 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Sicker
Ндык, проблема в том, что с какого-то перепуга часть объектов обозвали субъектами. Переименуйте их обратно, и проблема решена :roll:

По поводу Вашего любимого клона. Допустим, в комнате стоите Вы и клон. Пусть ваши психические состояния идентичны, черт с ним даже, возможно такое или нет, это все равно не важно. Далее, пусть вам обоим поступает в рамках эксперимента комнада дотронуться пальцем до своего носа, что вы оба и делаете. И что же Вы видите, глядя на действия своего клона? Вы видите мужика, трогающего пальцем свой нос. А что Вы видите, наблюдая за своими действиями? Вы видите руку, касающуюся носа, совсем недалеко от глаз.

Картинка, таким образом, совершенно разная. Действия клона Вы наблюдаете от третьего лица, свои действия - от первого. $1 \neq 3$, на этом арифметическом факте и основывается тот факт, что клона Вы не воспринимаете собой.

То же самое и в отношении всех других людей. Я уже молчу о том, что о состоянии своих собственных тела и психики человек получает гораздо больше информации, чем о всех других. Плюс все эти люди приходят и уходят, а свое собственное тело внезапно находится постоянно рядом, и всегда доступно наблюдению. На этом и основан тот так поражающий Вас факт, что других людей мы не путаем с самими собой.

Дальше флудить будем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 21:02 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
INGELRII в сообщении #1078091 писал(а):
Действия клона Вы наблюдаете от третьего лица, свои действия - от первого. $1 \neq 3$, на этом арифметическом факте и основывается тот факт, что клона Вы не воспринимаете собой.

А почему 1 и 3 не могут просто поменяться местами? Те все тоже самое, только с инверсией пространства как бы.

-- 29.11.2015, 21:03 --

INGELRII в сообщении #1078091 писал(а):
На этом и основан тот так поражающий Вас факт, что других людей мы не путаем с самими собой.

Этот факт основан не на этом, я себя со своим телом тоже не путаю.

-- 29.11.2015, 21:03 --

INGELRII в сообщении #1078091 писал(а):
Дальше флудить будем?

Будем :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 21:07 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Sicker
С того, что глаза, которыми Вы смотрите, внезапно прикреплены именно к Вашему черепу, а не к черепу клона. И именно от них идет картинка в Ваш мозг, а не от глаз клона. От глаз клона Вам вообще никакой информации не поступает, опять же внезапно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 21:10 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
INGELRII в сообщении #1078096 писал(а):
к Вашему черепу

Почему этот череп-мой? Внезапно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 21:17 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Потому что он просто есть. Внутре него происходит множество мыслительных процессов. Один из них в ходе эволюции забаговался, стал называть себя "Я" и задавать разные вопросы про себя и клонов.

-- 29.11.2015, 21:20 --

Поймите еще раз: наш мозг строит модели разных людей. В их числе он строит и модель того человека, в чьем теле непосредственно находится. Эту вот модель он и кличет Я. Но фактически никаких Яшек не существует, а есть только модели людей. Так понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 21:24 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
INGELRII в сообщении #1078101 писал(а):
В их числе он строит и модель того человека, в чьем теле непосредственно находится.

А почему эта модель внезапно Я, а не кто-то другой? Тихо, барабанная дробь...
INGELRII в сообщении #1078101 писал(а):
модели людей.

Модель, которая моделирует сама себя?
INGELRII в сообщении #1078101 писал(а):
Так понятно?

Не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 22:19 


20/03/14
12041
Достаточно.
 i  Тема закрыта, ибо флуд от начала до конца.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group