Каким образом появляется энергия ЭМволны?

[rustot]

UR4III в сообщении #1077450 писал(а):

Как может увеличиться напряженность поля при той же величине зарядов электронов?

А почему нет? Поле же не синоним заряда. При увеличении скорости заряда появлется магнитное поле и его энергия. Изменяется электрическое, тоже с ростом энергии.

UR4III в сообщении #1077450 писал(а):

Вы под увеличением поля понимаете увеличение плотности силовых линий?

Плотностью, густотой линий и изображается графически величина силового поля. Альтернативный способ - толщиной линий.

UR4III в сообщении #1077450 писал(а):

Вот это мне не понятно. По факту должна быть цепочка взаимодействующих объектов. В начале цепочки источник, в конце - ЭМВ. Я не вижу звена между энергией поля и ускоренно движущимся электроном.

источник эдс прикладывает силу к электронам (силу любой природы, не обязательно даже электромагнитной), меняет их скорость. а он создает поле тем большей энергии чем больше его скорость.

это для отдельно взятого электрона. движение двух электронов может увеличивать энергию поля даже без изменения их скорости. например источиник эдс движет один электрон навстречу другому. чем ближе они друг к другу тем больше суммарное поле ближе к просто арифметической сумме полей двух одиночных электронов, а значит его энергия стремится к учетверенной энергии поля отдельного электрона

[Munin]

rustot в сообщении #1077674 писал(а):

Альтернативный способ - толщиной линий.

Охосподи. Такого мне ещё не встречалось.

Собственно, изображение густотой линий - хорошо тем, что наглядно изображается дивергенция - "истоки и стоки векторного поля". В них некоторые линии начинаются или заканчиваются, а остальные при этом продолжаются непрерывно. Если $\operatorname{div}\mathbf{v}=0,$ то линии просто нигде не начинаются и не заканчиваются, это случай соленоидального (= бездивергентного) поля.

[UR4III]

Munin в сообщении #1077458 писал(а):

А разве напряжённость поля определяется только величиной зарядов электронов, и ничем другим вообще?

В нашем случае да.

Munin в сообщении #1077458 писал(а):

Вы вообще хоть чего-нибудь читаете? Рекомендуется, например,
Парселл. Электричество и магнетизм.
Излучение электромагнитных волн там рассматривается в § 5.7.

Мне эту книгу посоветовали два года назад. Не скажу, что зачитал до дыр, но часто перелистываю. Доходчивое изложение материала для дилетанта, растущего над собой .
В указанном вами параграфе нет об излучении, излагается причина деформации силовых линий поля, благодаря чему его напряженность спадает обратно пропорционально расстоянию. То, что в примерах Парселла заряд движется с около световой скоростью, а в вибраторе с миллиметровой не отменяет описываемый эффект.
В последующих параграфах приводится описание сил, действующих на движущийся заряд, что в итоге приводит к возможности более простого объяснения процессов образования ЭМВ без привлечения понятия магнитное поле.

Munin в сообщении #1077458 писал(а):

UR4III в сообщении #1077450 писал(а):
Вот это мне не понятно. По факту должна быть цепочка взаимодействующих объектов. В начале цепочки источник, в конце - ЭМВ. Я не вижу звена между энергией поля и ускоренно движущимся электроном.

Нет. По факту есть цепочка из взаимодействующих электронов и электромагнитного поля. Эта "цепочка" непрерывная, отдельных звеньев в ней нет. Эта "цепочка" описывается уравнениями Максвелла:

По факту есть источник эдс, энергия которого, через силы, воздействующие на свободные электроны вибратора, тратится на преодоление их инерционности и преодоление сопротивления кристаллической решётки металла их движению. Плюс к этому есть затраты энергии, в точности равные энергии ЭМВ, но отсутствует объект с которым происходит взаимодействие, приводящее к передаче ему этой энергии. ЭМВ не существуют как участник взаимодействий изначально. Они не участвуют во взаимодействиях, а являются следствием их. А уравнения Максвелла описывают процессы в «неизвестном» объекте после получения им энергии от источника эдс.
Таков мой взгляд на образование ЭМВ.

Munin в сообщении #1077458 писал(а):

Боюсь, именно "радиолюбительство" приводит к желанию всё упростить. Надо подняться до математики уравнений Максвелла, и до решений уравнений математической физики.

Мне уже поздно. Симуляторы электродинамических процессов меня вполне устраивают.

-- 29.11.2015, 15:55 --

rustot в сообщении #1077674 писал(а):

источник эдс прикладывает силу к электронам (силу любой природы, не обязательно даже электромагнитной), меняет их скорость. а он создает поле тем большей энергии чем больше его скорость.

Пожалуйста, отредактируйте сообщение. Не вполне понятно.

rustot в сообщении #1077674 писал(а):

например источиник эдс движет один электрон навстречу другому.

В нашем случае в полуволне тока электроны движутся в одну сторону.

[Munin]

UR4III в сообщении #1077939 писал(а):

Мне эту книгу посоветовали два года назад. Не скажу, что зачитал до дыр, но часто перелистываю. Доходчивое изложение материала для дилетанта, растущего над собой :D .

Ну, в общем, не стоит иметь только одну эту книгу. На уровне дилетанта, я бы ещё посоветовал
Фейнмановские лекции по физике. Выпуски 5 и 6: "Электричество и магнетизм" и "Электродинамика".
Зильберман. Электричество и магнетизм.
Пожалуй, все три вместе взятые - образуют некоторое цельное представление о предмете (которое можно получить из одной более серьёзной книги: Тамма или Ландафшица).

UR4III в сообщении #1077939 писал(а):

В указанном вами параграфе нет об излучении, излагается причина деформации силовых линий поля...

Излучение - это и есть деформация силовых линий поля, расходящаяся в пространстве от зарядов и токов. "Распространяющиеся известия", по словам Парселла.

UR4III в сообщении #1077939 писал(а):

В последующих параграфах приводится описание сил, действующих на движущийся заряд, что в итоге приводит к возможности более простого объяснения процессов образования ЭМВ без привлечения понятия магнитное поле.

К сожалению, вы не поняли этого момента. Парселл не объясняет "без привлечения понятия магнитное поле". Он объясняет, откуда берётся понятие "магнитное поле". Но обойтись без него, конечно, нельзя.

"В итоге", всё это складывается вместе в параграфе 7.13. Но перед ним надо понять всё предыдущее.

UR4III в сообщении #1077939 писал(а):

По факту есть источник эдс, энергия которого, через силы, воздействующие на свободные электроны вибратора, тратится на преодоление их инерционности и преодоление сопротивления кристаллической решётки металла их движению.

А вот что это за "силы" такие таинственные? Это как раз и есть электрическое поле. Переменное.

А "преодоление инерционности", как вам тут уже указывал rustot, есть создание магнитного поля.

Не надо воображать себе обычную электрическую цепь как что-то механическое, а вдруг антенна превращает её колебания в электромагнитные волны. Нет, электрическая цепь изначально насквозь вся электромагнитная, основана на поле. И при излучении волн, происходит только довольно частный вариант изменения полей.

UR4III в сообщении #1077939 писал(а):

Плюс к этому есть затраты энергии, в точности равные энергии ЭМВ, но отсутствует объект с которым происходит взаимодействие, приводящее к передаче ему этой энергии. ЭМВ не существуют как участник взаимодействий изначально.

Электромагнитные волны вообще не существуют как участник взаимодействий. Существует электромагнитное поле, и оно существует изначально. А волны - это всего лишь разновидность "колебаний" поля.

UR4III в сообщении #1077939 писал(а):

А уравнения Максвелла описывают процессы в «неизвестном» объекте после получения им энергии от источника эдс.

Неправильно. Во вполне известном объекте: в электромагнитном поле. И всегда, а не только после чего-то. С самого начала у уравнений Максвелла просто нулевое решение:

$$\mathbf{E}=\mathbf{0},\qquad\mathbf{B}=\mathbf{0}.$$

Но это не значит, что поля нет (хотя жаргонно так и говорят). Это значит, что поле имеет нулевое значение и состояние.

UR4III в сообщении #1077939 писал(а):

Таков мой взгляд на образование ЭМВ.

Или вы пытаетесь учиться и разобраться, или ищете себе трибуну для пропаганды "вашего взгляда". Второе будет пресекаться как агрессивное невежество и лженаука, поскольку "ваш взгляд", увы, хромает на все четыре лапы.

UR4III в сообщении #1077939 писал(а):

Мне уже поздно. Симуляторы электродинамических процессов меня вполне устраивают.

Если вы не намерены ничему научиться, то перестаньте задавать вопросы и покиньте этот раздел форума. Он для тех, кто хочет в чём-то разобраться.

(Примечание. Доказать вы тут ничего никому не докажете, потому что тут собрались люди, знающие предмет лучше вас, и они видят ваши ошибки моментально и насквозь, и ваши уверения не убедительны.)

[UR4III]

Уважаемый Мунин!
В самом начале я придерживался принципа передачи энергии через взаимодействия объектов. Разве в этом есть элемент пропаганды лженауки?
Я просто пока не вижу конечный ОБЪЕКТ, получающий энергию источника эдс для ЭМВ.
Спасибо за указанную литературу. Постараюсь проштудировать.

[rustot]

Носителем энергии, "объектом", является как раз электромагнитное поле. Над ним совершает работу источник эдс, перемещая заряды, поле же совершает работу над различными потребителями энергии. Часть поля может оторваться так далеко что не имеет возможности уже выполнить эту работу здесь локально, оно выполнит ее где-нибудь потом над удаленными потребителями. Последнее и есть излучение. Это не какой то отдельный вид поля, это все то же самое поле, оно просто медленнее убывает с расстоянием

[Sicker]

UR4III в сообщении #1077388 писал(а):

Что означает "УМ"?

Уравнения Максвелла.

[Munin]

UR4III в сообщении #1078075 писал(а):

Я просто пока не вижу конечный ОБЪЕКТ, получающий энергию источника эдс для ЭМВ.

Объект - электромагнитное поле.

Почему вы не считаете поле объектом? Почему вы его не видите?

[arseniiv]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1078152 писал(а):

Почему вы его не видите?

Позавидовал сейчас заряженным частицам.

[baryshnikov]

UR4III
Электромагнитное поле это вид материи и как любой вид материи оно может являться носителем передатчиком энергии.
И эта энергия у (электромагнитного поля) возрастает с увеличением частоты его колебания и убывает если наоборот.

[UR4III]

rustot в сообщении #1078094 писал(а):

Носителем энергии, "объектом", является как раз электромагнитное поле. Над ним совершает работу источник эдс, перемещая заряды,

Это вроде очевидно. Но как говорил один из великих - энергия не передаётся в виде маленьких пилюль. "Передача" энергии происходит посредством взаимодействия объектов. С чем взаимодействует источник эдс с электронами или непосредственно с ЭМП?
Вы пишите, что взаимодействие происходит с полем с помощью перемещения зарядов. При этом работа совершается с полем. Понятно, что источник расходует энергию на преодоление инерции электрона и сопротивление решётки, при этом выполняя работу. Каким образом ЭМП сопротивляется перемещению зарядов? И с каким полем источник совершает работу: с излученным вследствие ускоренного движения электронов?

-- 30.11.2015, 16:36 --

baryshnikov в сообщении #1078301 писал(а):

Электромагнитное поле это вид материи и как любой вид материи оно может являться носителем передатчиком энергии.

Не возражаю. Покажите, как ЭМП взаимодействует с источником эдс, получая от него энергию?

[rustot]

UR4III в сообщении #1078305 писал(а):

Каким образом ЭМП сопротивляется перемещению зарядов?

Прикладывая к ним силу. Если эта сила совершает над зарядом положительную работу то энергия поля убывает, если отрицательную - прибывает. И источник эдс совершает над зарядом работу и поле, у кого энергия прибывает а у кого прибывает зависит от знака работы.

Заряд выполняет роль веревки в автомобилях на буксире, по сумме всех работ один автомобиль выполняет работу над другим, но в деталях он выполняет работу над веревкой, а уже веревка над другим автомобилем. Самой веревке энергии мало достается, только на изменение ее собственной $m v^2/2$, что не мешает ей участвовать в передаче куда большей энергии

UR4III в сообщении #1078305 писал(а):

И с каким полем источник совершает работу: с излученным вследствие ускоренного движения электронов?

Нет, просто над полем, над всем имеющимся. Затраты энергии на создание поля в соленоиде ничем не отличаются

[arseniiv]

UR4III
Ну вот вы же видели уравнения Максвелла? Видели и силу Лоренца. Всё: это связи поля и зарядов в обоих направлениях. Можно ставить задачи и решать.

[UR4III]

rustot в сообщении #1078306 писал(а):

Прикладывая к ним силу.

Уже тепло! (Это я о себе). А можно по этапам, как в замедленной съёмке?
Кадр первый. Включаем источник. Электроны ускоряются. Есть их суммарное поле. Вот это поле и противодействует движению электронов?

[rustot]

UR4III в сообщении #1078321 писал(а):

Есть их суммарное поле. Вот это поле и противодействует движению электронов?

да. каждый из них создает вокруг себя дополнительное электрическое поле сонаправленное вектору своего ускорения, то есть мешающее соседним электронам ускоряться в том же направлении