2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 03:08 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Здравствуйте! Читаю первый том Зорича, 2012. На странице 266 говорится, что, при ограниченности $f^{(n+1)}(x)$ в окрестности $x_0$, из формулы Тейлора с остаточным членом в форме Лагранжа вытекает асимптотическая формула (с "О"-большим)

Пытаясь это доказать, я сформулировал задачу таким образом.

Пусть $\forall x\in\mathbb{R}\forall n\in\mathbb{N}\exists\xi(x_0,x)\left(f(x)-P_n(x_0;x)=\frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}(x-x_0)^{n+1}\right)$ и $f^{(n+1)}(x)$ ограничена в некоторой окрестности $x_0$. Тогда $\forall n\in\mathbb{N}\left(f(x)-P_n(x_0;x)\underset{x\to x_0}{=}O\left(\left(x-x_0\right)^{n+1}\right)\right)$, где $P_n(x_0;x)$ - полином Тейлора.

У меня не получается это доказать. Должно ли получаться? Может быть я неверно сформулировал задачу.

Сразу после этого Зорич пишет: "Так что ... формула (35) [Лагранж] содержит в себе локальную формулу (36) ["о"-малое]". Это я надеюсь понять, если отвечу на первый вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 03:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Непонятно, что не получается. Это сразу следует из определения О большого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 03:37 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Доказываю заключение. Пусть $n\in\mathbb{N}$. У меня есть $f^{(n+1)}(x)$ - ограниченная функция в некоторой окрестности точки $x_0$. Беру произвольный $x$ из этой окрестности. Подставляю $x$ и $n$ в посылку. Получаю $f(x)-P_n(x_0;x)=\frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}(x-x_0)^{n+1}$. И кажется нужна какая-то другая ограниченная функция, чтобы $f(x)-P_n(x_0;x)=\beta(x)(x-x_0)^{n+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 03:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А чем Вам плоха та, что есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 10:11 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Otta в сообщении #1077814 писал(а):
А чем Вам плоха та, что есть?
Для той $\beta(x)$, что есть не могу доказать $f(x)-P_n(x_0;x)=\beta(x)(x-x_0)^{n+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 10:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Так. :) А какая у Вас есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 14:52 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Честно говоря, уже нет никакой. Мне сразу показалось, читая учебник, что это может быть $f^{(n+1)}(x)$ или $\frac{f^{(n+1)}(x)}{(n+1)!}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 15:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gefest_md, возможно, что проблемы у Вас из-за неполноценности записи: к $\exists\xi(x_0,x)$ надо бы кое-что добавить. И тогда никакой беты вообще не понадобится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 17:51 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Цитата:
Если $f$ имеет производную порядка $n+1$ в интервале с концами $x_0,\ x$, то

$f(x)=f(x_0)+\frac{f'(x_0)}{1!}(x-x_0)+\ldots+\frac{f^{(n)}(x_0)}{n!}(x-x_0)^n+\frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}(x-x_0)^{n+1}$,

где $\xi$ - точка, лежащая между $x_0$ и $x$.
Это я запишу так: $\forall f\forall x_0\in\mathbb{R}\forall x\in\mathbb{R}\forall n\in\mathbb{N}\left(A(f;n;x_0;x)\to\exists\xi(x_0,x)\left(f(x)-P_n(x_0;x)=\frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}(x-x_0)^{n+1}\right)\right)$
В этой записи $A(f;n;x_0;x) : =\ $ на отрезке с концами $x_0, x$ функция $f$ непрерывна вместе с первыми $n$ своими производными, а во внутренних точках этого отрезка она имеет производную порядка $n+1$.
ewert в сообщении #1077924 писал(а):
возможно, что проблемы у Вас из-за неполноценности записи: к $\exists\xi(x_0,x)$ надо бы кое-что добавить.
Немножко изменил свою запись: добавил предикат $A$. Но что-нибудь ещё поменять существенное, я не согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 18:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gefest_md в сообщении #1077981 писал(а):
Немножко изменил свою запись: добавил предикат $A$.

Совершенно ненужный предикат. А вот что необходимо было безусловно и без чего доказательство разваливается -- так это указать в этой цепочке, где $\xi$ расположен.

И, кстати:

gefest_md в сообщении #1077807 писал(а):
Сразу после этого Зорич пишет: "Так что ... формула (35) [Лагранж] содержит в себе локальную формулу (36) ["о"-малое]". Это я надеюсь понять, если отвечу на первый вопрос.

Вряд ли Вам удастся это понять. Т.к. Зорич (если Вы его точно процитировали) глубоко не прав: формула Лагранжа сама по себе никакого о-маленького не содержит. Его содержит теорема Лагранжа в целом, и совершенно независимо от ограниченности старшей производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #1077987 писал(а):
формула Лагранжа сама по себе никакого о-маленького не содержит. Его содержит теорема Лагранжа в целом, и совершенно независимо от ограниченности старшей производной.

Речь идет не о формуле Лагранжа, а о формуле Тейлора с ост. членом в форме Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 19:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #1078025 писал(а):
формуле Тейлора с ост. членом в форме Лагранжа.

Вот он-то и не содержит никаких о-маленьких. Ели не привлекать дополнительной информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Так есть очевидная доп. информация:
gefest_md в сообщении #1077813 писал(а):
есть $f^{(n+1)}(x)$ - ограниченная функция в некоторой окрестности точки $x_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 19:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #1078050 писал(а):
Так есть очевидная доп. информация:

Но речь-то шла о том, что следует из формулы. А это уже увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Тейлора (Зорич 1)
Сообщение29.11.2015, 21:53 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Не понятно вот ещё по какой причине. Формула Тейлора с "О"-большим справедлива, если функция имеет хотя бы $n$ производных в точке $x_0$. Тогда она сразу следует из теоремы о локальной формуле Тейлора ("о"-малое). А касательно формулы Тейлора в форме Лагранжа, для её выполнения требуется чтобы функция имела ещё производную $n+1$ где-то вблизи $x_0.$ Поэтому до точки $\xi$ я не доберусь, даже если она хочет сильно мне помочь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group