Об опыте с двумя щелями..

[photon]

Freude писал(а):

Фотон может вполне рассеяться на электроне

Эффект Комптона как раз на этом и основан

[Freude]

Я мало что знаю об этом эффекте, но подозреваю, что его вероятноть описывается чем-то вроде:

$$P=<b^{\dagger}_{p0} b_{p1}}a^{\dagger}_{p2}a_{p3}}a^{\dagger}_{p3} a_{p4}>$$

$$p1+p4=p3$$

$$p2-p0=p3$$

Добавлено спустя 50 секунд:

Если ошибся, поправьте.

[Pulsar!]

photon писал(а):

Конечно, имеют, только масса фотона равна нулю.

Каким образом фотоны подвергаются гравитационным эфектам, если их масса равна нулю ? (например отклонение луча света от далекой звезды под действием притяжения солнца или "невидимость" черных дыр)

[photon]

Pulsar! писал(а):

Каким образом фотоны подвергаются гравитационным эфектам, если их масса равна нулю ? (например отклонение луча света от далекой звезды под действием притяжения солнца или "невидимость" черных дыр)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности

[Sergiy_psm]

Pulsar! писал(а):

Каким образом фотоны подвергаются гравитационным эфектам

Массивные тела искривляют пространство-время (искривленное пространство-время - это гравитационное поле), а свет движется в этом искривленном пространстве-времени.

[Tiger-OZ]

Цитата:

А суть моего ворпоса такова: допустим к детектору присоединён телевизор, показывающий через какую щель пролетел фотон словами "ЛЕВО" и "ПРАВО". Если включить летектор, но выключить телевизор, эфект будет такой же как если бы мы просто не включали детектор, то есть картина на проецирующем экране будет интерфернционной, так как мы не наблюдали через какую щель прошёл фотон. Далее, представи себе всю эту систему, расположенную в замкнутой комнате. Включим телевизор и детектор. В комнате перед телевизором сидит обезяна. слова ЛЕВО и ПРАВО для неё не имеют никакого значения, то есть опять же никакой информации о том, через какую щель прошли отдельные фотоны никому не пришло и следовательно картина на проецирующем экране будет интерференционной!

Собственно прав ли я в своих рассуждения ?

Нет, не прав.
Суть явления не в том, наблюдаем (знаем) мы через какую щель пролетел фотон (электрон), а в том можем ли мы принципиально ответить на этот вопрос или нет. Поясню. Если детектор отсутствует, то определить щель через которую пролетел объект мы не можем, если детектор работает, то ДЕТЕКТОР определяет щель, через которую объект пролетел. При этом не важно, знаем мы или нет о результатах его работы (физика - наука о законах движения материи - того что существует вне нашего сознания или это не физика а метафизика).
Появление или отсутствие волновой картины - вопрос метода вычисления квадрата модуля волновой функции как суперпозиции двух фолновых функций соответствующих прохождению частицы через "первую" и через "вторую" щель.
Более подробно у Фейнмана в 8 томе его лекций. Больше такого подхода я не встречал. Вполне возможно, что именно оттуда и возникли интегралы по траекториям. Если кто знает у кого еще развит такой подход, буду признателен.

Цитата:

Нет, вы не правы, фотоны не взаимодействуют между собой.

Уважаемый(ая) Sergiy_psm! Фотоны взаимодействуют между собой. Диаграмма описывающая такое взаимодействие называется боксовой (имеет тип ящика). И скажу даже более страшную вещь: фотон обладает структурной функцией!
См. 4 том теор. физики Ландау, параграф 127.

Цитата:

Pulsar! писал(а):
и они взаимодействуют, я ведь прав ?

а вот с этого места поподробнее

А Вам, уважаемый photon на это скажу не иронизируйте. Хотя Pulsar! в том частном случае не в тему написал.

[Sergiy_psm]

Tiger-OZ писал(а):

Уважаемый(ая) Sergiy_psm! Фотоны взаимодействуют между собой. Диаграмма описывающая такое взаимодействие называется боксовой (имеет тип ящика). И скажу даже более страшную вещь: фотон обладает структурной функцией!

См. 4 том теор. физики Ландау, параграф 127.

Уважаемый(ая) Tiger-OZ! Сечение фотон-фотонного взаимодействия незначительное по сравнению с фотон-электронным взаимодействием, поэтому им можно пренебречь.

[Tiger-OZ]

Пренебречь можно. Но есть разница между пренебречь и отсутствует. Хотя в контексте об этом можно и не упоминать.

Добавлено спустя 58 секунд:

Цитата:

Уважаемый(ая) Tiger-OZ! Сечение фотон-фотонного взаимодействия незначительное по сравнению с фотон-электронным взаимодействием, поэтому им можно пренебречь.

Пренебречь можно. Но есть разница между пренебречь и отсутствует. Хотя в контексте об этом можно и не упоминать.

[Freude]

Цитата:

Диаграмма описывающая такое взаимодействие называется боксовой (имеет тип ящика).

Почему только боксовая? А если взаимодействующих фотонов больше двух, то тогда диаграмма в виде солнышка.

$$ \xymatrix{ &\ar@{~}[dr]&&&\ar@{~}[dl]&\\ && \ar@{->}[dl]_{e} \ar@{<-}[r]^{e}& \ar@{<-}[dr]^{e}&&\\ \ar@{~}[r]&&&&&\ar@{~}[l]\\ && \ar@{<-}[ul]^{-e} \ar@{->}[r]_{-e}&\ar@{->}[ur]_{-e}&&\\ &\ar@{~}[ur]&&&\ar@{~}[ul]&\\} $$

В ходе опыта с двумя щелями ни о каком взаимодействии фотонов речи быть не может, так как для их взаимодействия нужны мощности, при которых ни один материал материал, из которого был бы изготовлен экран со щелями, не выдержал бы.

$$P \sim 10^{21}...10^{25} W/{cm^2}$$

[Tiger-OZ]

Я и не утверждал что фотоны взаимодействуют между собой в данной ситуации. Замечание только к тому что такое взаимодействие существует.

[Tiger-OZ]

Кстати, интерференция электронов и фотонов в опыте с двумя щелями не объясняется принципом неопределённости. См.
http://nauka.relis.ru/05/9709/05709010.htm
Но Фейнман в томе по квантовой механике (Фейнмановские лекции по физике) уже давно об этом писал. Суть сводится к тому, что за явление интерференции отвечает принцип неразличимости двух фотонов (электронов). А если на них поставить "метки", говорящие о том, через какую щель они прошли, то они становятся различимы и явление интерференции пропадает.
Ссылки на недавние эксперименты упоминаемые в данной статье у меня где-то есть.

[Freude]

Вы не правы. Интерферировать может всего один фотон. Посчитаете чему равна вероятность попадания одного фотона на экран, поставленный после двх щелей, - распределение вероятности будет иметь вид интерференционной картинки.

[photon]

Freude писал(а):

Интерферировать может всего один фотон.

Равно как и электрон

[Tiger-OZ]

Freude писал(а):

Вы не правы. Интерферировать может всего один фотон. Посчитаете чему равна вероятность попадания одного фотона на экран, поставленный после двх щелей, - распределение вероятности будет иметь вид интерференционной картинки.

Согласен. Не точно выразился. Речь идет об одном фотоне. Оговорка только в этом.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

photon писал(а):

Freude писал(а):

Интерферировать может всего один фотон.

Равно как и электрон

Естественно как и электрон. Ох-хо-хо. Кам мы любим цепляться к словам, а не к сути. Не сочтите за оскорбление.

[Freude]

Цитата:

Согласен. Не точно выразился. Речь идет об одном фотоне. Оговорка только в этом.

А как один фотон может быть различимым или неразличимым сам по себе? Для принципа неразличимости нужно минимум две частицы. Так что вряд ли одним этим принципом можно объяснить интерференцию, думаю дело в волновых свойствах частиц.