2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 15:33 
Аватара пользователя


07/02/12
1435
Питер
Прошу прощения, если повторяюсь - сходу не нашел подобную тему и завел новый топик.

Рассмотрим наблюдателя, летящего с релятивистской скоростью мимо нашей планеты - равномерно, прямолинейно.
Согласно СТО, линейные размеры всей вселенной вдоль оси движения наблюдателя сжимаются. Пространство при этом остается пространством.

Земля становится более плотной. И можно подобрать такую скорость наблюдателя, при которой она коллапсирует в ЧД? Если так, то судьба Земли в различных инерциальных системах отчета может координально отличаться?

Я так полагаю, что коллапсировать Земля не будет. Значит при уменьшающемся объеме в ИСО гиперскоростного наблюдателя она либо должна терять массу, либо решение шварцильда будет значительно отличаться от обычного, связанного с неподвижным удаленным наблюдтелем. Масса теряться не будет, она наоборот будет расти. Остается искривление и значительное сжатие формы сферы горизонта событий для подвижного объекта. С учетом того, что и масса будет расти, форма гравитационная сфера должна сжиматься сильнее, чем сама сфера Земли?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.11.2015, 15:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.11.2015, 17:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 18:22 
Аватара пользователя


07/02/12
1435
Питер
И менее фантастический пример - гиперскоростной наблюдатель движется навстречу фотону определенной частоты. Будем увеличивать скорость наблюдателя, пока длина волны фотона в ИСО гиперскоростного наблюдателя не уменьшится до планковской длины. А что будет дальше? Что помешает наблюдателю продолжить увеличивать свою скорость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кардинально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 19:16 
Аватара пользователя


07/02/12
1435
Питер
Munin в сообщении #1073769 писал(а):

Да, кардинально. спасибо что поправили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А гуглить по форуму не пробовали? Этот дурацкий вопрос на нём задаётся раз в пятнадцатый...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 21:46 
Аватара пользователя


07/02/12
1435
Питер
Munin в сообщении #1073774 писал(а):
А гуглить по форуму не пробовали? Этот дурацкий вопрос на нём задаётся раз в пятнадцатый...

Пробовал, если вы не заметили, первое предложение топика:
bondkim137 в сообщении #1073694 писал(а):
Прошу прощения, если повторяюсь - сходу не нашел подобную тему и завел новый топик.

Но видимо не смог правильные ключевые слова для этого дурацкого вопроса подобрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
«Можно ли создать черную дыру одними фотонами?»
«Скорость света и черные дыры.»
«Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела»
«Превратится ли фотон планковской частоты в черную дыру?»
Да, что-то пятнадцати я не нашёл...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение16.11.2015, 08:48 


11/12/14
893
bondkim137 в сообщении #1073694 писал(а):
Я так полагаю, что коллапсировать Земля не будет.


Общий принцип прост: то что происходит в одной ИСО происходит и во всех остальных.
Если где кажется что что-то противоречит, значит чего то забыли учесть при переходе между ИСО.
В более простом примере я бы, к примеру, мог бы сразу кивнуть на замедление времени - вспомните, что время всех процессов в быстролетящем объекте так же сильно замедлено.
Но гравитация вне моей компетенции, как и что с ней в данном примере даже не буду пытаться выдумывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 04:51 
Аватара пользователя


07/02/12
1435
Питер
Munin в сообщении #1073852 писал(а):
Да, что-то пятнадцати я не нашёл...

Спасибо!
Хм.. я смотрю полгода назад, оказывается, этот дурацкий вопрос горячо обсуждался в т.ч. физиками-профессионалами, даже почти до кулаков дошло.

Как я понял, ответ действительно заключается в том, что летящая планета, несмотря на высокую плотность, коллпасировать не будет, потому что шварцшильдовское решение (в частности) тоже не будет шаром. А если быть точнее, изменится форма ловушки (световых конусов). Гравитационная масса при этом не изменится

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #1074478 писал(а):
Гравитационная масса при этом не изменится

Кохо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 19:19 
Аватара пользователя


07/02/12
1435
Питер
Munin в сообщении #1074653 писал(а):
Кохо?

Всмысле гравитационное притяжение объекта, если он летит мимо с большой скоростью, не становится сильнее.
Т.е.
bondkim137 в сообщении #1073694 писал(а):
С учетом того, что и масса будет расти

не будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
bondkim137 в сообщении #1074478 писал(а):
Как я понял, ответ действительно заключается в том, что летящая планета, несмотря на высокую плотность,

Вы полагаете, что плотность у летящей планеты выше, чем у покоящейся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #1074666 писал(а):
Всмысле гравитационное притяжение объекта, если он летит мимо с большой скоростью, не становится сильнее.

Становится. А толку-то? К нему притянешься, а он уже улетел.

мат-ламер в сообщении #1074669 писал(а):
Вы полагаете, что плотность у летящей планеты выше, чем у покоящейся?

Смотря что плотностью называть. Если чисто формально число джоулей на кубический сантиметр - будет больше.

-- 18.11.2015 19:37:10 --

И даже если число атомов на кубический сантиметр - тоже будет больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group