2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 15:33 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Прошу прощения, если повторяюсь - сходу не нашел подобную тему и завел новый топик.

Рассмотрим наблюдателя, летящего с релятивистской скоростью мимо нашей планеты - равномерно, прямолинейно.
Согласно СТО, линейные размеры всей вселенной вдоль оси движения наблюдателя сжимаются. Пространство при этом остается пространством.

Земля становится более плотной. И можно подобрать такую скорость наблюдателя, при которой она коллапсирует в ЧД? Если так, то судьба Земли в различных инерциальных системах отчета может координально отличаться?

Я так полагаю, что коллапсировать Земля не будет. Значит при уменьшающемся объеме в ИСО гиперскоростного наблюдателя она либо должна терять массу, либо решение шварцильда будет значительно отличаться от обычного, связанного с неподвижным удаленным наблюдтелем. Масса теряться не будет, она наоборот будет расти. Остается искривление и значительное сжатие формы сферы горизонта событий для подвижного объекта. С учетом того, что и масса будет расти, форма гравитационная сфера должна сжиматься сильнее, чем сама сфера Земли?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.11.2015, 15:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.11.2015, 17:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 18:22 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
И менее фантастический пример - гиперскоростной наблюдатель движется навстречу фотону определенной частоты. Будем увеличивать скорость наблюдателя, пока длина волны фотона в ИСО гиперскоростного наблюдателя не уменьшится до планковской длины. А что будет дальше? Что помешает наблюдателю продолжить увеличивать свою скорость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кардинально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 19:16 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin в сообщении #1073769 писал(а):

Да, кардинально. спасибо что поправили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А гуглить по форуму не пробовали? Этот дурацкий вопрос на нём задаётся раз в пятнадцатый...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 21:46 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin в сообщении #1073774 писал(а):
А гуглить по форуму не пробовали? Этот дурацкий вопрос на нём задаётся раз в пятнадцатый...

Пробовал, если вы не заметили, первое предложение топика:
bondkim137 в сообщении #1073694 писал(а):
Прошу прощения, если повторяюсь - сходу не нашел подобную тему и завел новый топик.

Но видимо не смог правильные ключевые слова для этого дурацкого вопроса подобрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение15.11.2015, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
«Можно ли создать черную дыру одними фотонами?»
«Скорость света и черные дыры.»
«Гравитационное поле движущегося массивного небесного тела»
«Превратится ли фотон планковской частоты в черную дыру?»
Да, что-то пятнадцати я не нашёл...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение16.11.2015, 08:48 


11/12/14
893
bondkim137 в сообщении #1073694 писал(а):
Я так полагаю, что коллапсировать Земля не будет.


Общий принцип прост: то что происходит в одной ИСО происходит и во всех остальных.
Если где кажется что что-то противоречит, значит чего то забыли учесть при переходе между ИСО.
В более простом примере я бы, к примеру, мог бы сразу кивнуть на замедление времени - вспомните, что время всех процессов в быстролетящем объекте так же сильно замедлено.
Но гравитация вне моей компетенции, как и что с ней в данном примере даже не буду пытаться выдумывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 04:51 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin в сообщении #1073852 писал(а):
Да, что-то пятнадцати я не нашёл...

Спасибо!
Хм.. я смотрю полгода назад, оказывается, этот дурацкий вопрос горячо обсуждался в т.ч. физиками-профессионалами, даже почти до кулаков дошло.

Как я понял, ответ действительно заключается в том, что летящая планета, несмотря на высокую плотность, коллпасировать не будет, потому что шварцшильдовское решение (в частности) тоже не будет шаром. А если быть точнее, изменится форма ловушки (световых конусов). Гравитационная масса при этом не изменится

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #1074478 писал(а):
Гравитационная масса при этом не изменится

Кохо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 19:19 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin в сообщении #1074653 писал(а):
Кохо?

Всмысле гравитационное притяжение объекта, если он летит мимо с большой скоростью, не становится сильнее.
Т.е.
bondkim137 в сообщении #1073694 писал(а):
С учетом того, что и масса будет расти

не будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6885
bondkim137 в сообщении #1074478 писал(а):
Как я понял, ответ действительно заключается в том, что летящая планета, несмотря на высокую плотность,

Вы полагаете, что плотность у летящей планеты выше, чем у покоящейся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростной наблюдатель и Земля. СТО и ОТО
Сообщение18.11.2015, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #1074666 писал(а):
Всмысле гравитационное притяжение объекта, если он летит мимо с большой скоростью, не становится сильнее.

Становится. А толку-то? К нему притянешься, а он уже улетел.

мат-ламер в сообщении #1074669 писал(а):
Вы полагаете, что плотность у летящей планеты выше, чем у покоящейся?

Смотря что плотностью называть. Если чисто формально число джоулей на кубический сантиметр - будет больше.

-- 18.11.2015 19:37:10 --

И даже если число атомов на кубический сантиметр - тоже будет больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group