2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение23.10.2015, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Увидел вот такое в стандартах:
ГОСТ 27.002—89 писал(а):
Понятие «живучесть» занимает пограничное место между понятиями «надежность» и «безопасность».

и обратил внимание, что "кривая отказов" человеческой жизни имеет очень похожие характеристики (как-то не приходило раньше в голову).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение23.10.2015, 03:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Так же как и в технике. Сначала отказы из-за врожденных дефектов и наследственных патологий, в конце от старения (накопленных дефектов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение23.10.2015, 09:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Ну, в биологии есть ещё концепция апоптоза - запрограммированной смерти. В технике этого вроде нет (хотя после того, как холодильник сломался менее через месяц после того, как кончились и заводская, и дополнительно приобретённая гарантия - я в этом не уверен... :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение23.10.2015, 09:23 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
А как же запланированное устаревание?
К ТС. Кривая интенсивности отказов описывается суммой трех функций риска распределения Вейбулла с разными параметрами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение23.10.2015, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Ну, как вариант - детали проверяет ОТК, но оно не всесильно, и есть некая доля деталей со скрытыми дефектами. Для них имеет место экспоненциальный закон времени до отказа, что дало бы горизонтальную кривую интенсивности отказов, но поскольку нам известно лишь общее число деталей, и интенсивность мы считаем по отношению к общему числу, а не к неизвестным нам деталям со скрытыми дефектами, доля которых по мере их поломок падает, то нам видится убывающая кривая. Для изначально бездефектных деталей в ходе эксплуатации образуются трещины, имеет место усталость металла, истончение нитей накала и т.п., интенсивность отказов нарастает, и может быть описано, например, распределением Вейбулла при $k>1$. Это даёт восходящую ветвь. На среднем участке имеем сумму убывающей функции, вызванной выявлением скрытых дефектов, и возрастающей, вызванной накоплением дефектов в ходе эксплуатации. Константой их сумма не будет ни при каком подборе параметров, но может быть достаточно к ней близка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение23.10.2015, 10:14 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
На среднем участке мы видим интенсивность отказов для экспонециальной функции распределения, так же как и на всем участке продолжительности жизни. На приработочном периоде к ним добавляется интенсивность отказов, распределенных по Вейбуллу с $k<1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение23.10.2015, 10:49 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
grizzly в сообщении #1065625 писал(а):
Увидел вот такое в стандартах:
ГОСТ 27.002—89 писал(а):
Понятие «живучесть» занимает пограничное место между понятиями «надежность» и «безопасность».

и обратил внимание, что "кривая отказов" человеческой жизни имеет очень похожие характеристики (как-то не приходило раньше в голову).

Я эту тему уже поднимал post969403.html#p969403
Даже нашел там особенности - несколько выраженных периодов старения... Но меня раскритиковали, сказали эффект недостаточного объема выборки... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение23.10.2015, 18:12 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
prof.uskov в сообщении #1065704 писал(а):
Я эту тему уже поднимал post969403.html#p969403
Даже нашел там особенности - несколько выраженных периодов старения...

Ничего Вы там не нашли. Та же функция интенсивности по распределению Вейбулла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение24.10.2015, 18:44 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Александрович в сообщении #1065830 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1065704 писал(а):
Я эту тему уже поднимал post969403.html#p969403
Даже нашел там особенности - несколько выраженных периодов старения...

Ничего Вы там не нашли. Та же функция интенсивности по распределению Вейбулла.

Вот. А как вывести из модели отказов это самое распределение Вейбулла? В учебниках оно вводится просто как постулат, хорошо согласующийся с практикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение24.10.2015, 18:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
prof.uskov в сообщении #1066218 писал(а):
А как вывести из модели отказов это самое распределение Вейбулла?

Аппроксимацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение24.10.2015, 22:58 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Александрович в сообщении #1066219 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1066218 писал(а):
А как вывести из модели отказов это самое распределение Вейбулла?

Аппроксимацией.

Аппроксимацией чего? Экспериментальных данных для конкретных изделий? А теоретически как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение25.10.2015, 07:01 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
prof.uskov в сообщении #1066337 писал(а):
А теоретически как?

Теоретически наверное следует принять эту математическую модель, как наиболее точно описывающую экспериментальные зависимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение25.10.2015, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
prof.uskov в сообщении #1066218 писал(а):
Вот. А как вывести из модели отказов это самое распределение Вейбулла? В учебниках оно вводится просто как постулат, хорошо согласующийся с практикой.


Ну, например, принимая во внимание то, что интенсивность отказов меняется со временем, и выбрав для аппроксимации зависимости интенсивности отказов от времени степенную функцию. Упрощающие предположения - что интенсивность отказов зависит только от времени (поскольку у нас неизвестны другие влияющие факторы - иначе не получится), что зависимость интенсивности отказов от времени монотонна (предположение естественное, но, разумеется, может и нарушаться) и, наконец, конкретный вид монотонной зависимости (а не линейную функцию, логарифм или экспоненту, которые могут дать хорошую аппроксимацию, но не настолько лучше степенной, чтобы оправдать усложнение модели). То есть принимается $\frac {f(t)}{1-F(t)}=at^k$ и из него выводится функция распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение25.10.2015, 11:55 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Евгений Машеров в сообщении #1066464 писал(а):
То есть принимается $\frac {f(t)}{1-F(t)}=at^k$...

Это и есть функция риска (интенсивность отказов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение25.10.2015, 12:05 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Не, то что Вы предлагаете, это все аппроксимации... Я хочу модель, ну например, как космические лучи, постепенно уничтожают микросхему и в результате получается искомая зависимость... в статистической модели под рисунком я что-то подобное пытался сделать post1064511.html#p1064511

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group