2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение16.10.2015, 23:28 
Заслуженный участник


29/08/13
286
пианист в сообщении #1063398 писал(а):
А чем это поможет? в $u_1, u_2,..$ все равно "подтянутся" старшие производные, с тем же эффектом при "обрубании".

Да. Но c другой стороны, если напрямик ограничиться только теми преобразованиями, в которых производные порядка до $p - 1$ включительно преобразуются зависимо от производных порядка не старше, чем $p + k - 1$, то всё сработает как в примере с теплопроводностью.

То есть в случае:
$$
\begin{cases}
x \to x'(x, u, \underset{p + k - 1}{u}, a),\\
u \to u'(x, u, \underset{p + k - 1}{u}, a),\\
\underset{1}{u} \to \underset{1}{u'} (x, u, \underset{p + k - 1}{u}, a),\\
...\\
\underset{p - 1}{u} \to \underset{p - 1}{u'} (x, u, \underset{p + k - 1}{u}, a),\\
\underset{p}{u} \to \underset{p}{u'} (x, u, \underset{p + k}{u}, a),\\
...\\
\underset{p + k}{u} \to \underset{p + k}{u'} (x, u, \underset{p + k}{u}, a)
\end{cases}
$$
формулы продолжения дадут нужный эффект (позволят группе не промахнуться распределением Картана мимо объемлющего распределения на $J^{p + k}$, проектирующегося в распределение Картана на $J^p$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение17.10.2015, 08:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  флуд отделён

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение18.10.2015, 18:51 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Теперь мне кажется, описанные преобразования совсем не то, что высшие симметрии.

Описанные преобразования множества решений системы действуют по схеме:
пусть $h$ - решение системы $S_p$, тогда искомое преобразование $T_g(L^p_h) = \pi_{p + k, p}(g(L^p_h))$ должно переводить решения в решения, где $g$ - элемент некоторой подходящей (в смысле подходящего действия на распределение Картана) локальной группы $G: J^{p + k} \to J^{p + k}$.
При этом пока не понятно даже, образуют ли $T_g, \ g \in G$ группу.

Думаю, что на самом деле в общем случае не образуют, потому что в общем случае $L^{p + k}_{\pi_{p + k, p}(g(L^p_h))} \neq g(L^p_h)$ и они, вероятно, не обратимы силами той же $G$, то есть к $T_g$ может не быть обратного $T_k, k \in G$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение19.10.2015, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2323
МО
Я все-таки не вижу, как Ваша конструкция способна обойти бесконечную цепочку зависимостей от производных следующего порядка.
Ни на каком порядке $k$ ограничиться необходимостью сохранения $d\underset{k}{u}-\underset{k+1}{u} \cdot dx = 0$ нельзя, потому что в формулы преобразования тех соотношений, которыми Вы ограничились, войдут производные следующих порядков, стало быть, нужно будет добавлять соотношения и для них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение19.10.2015, 15:55 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Для групп преобразований ограничиться нельзя, но можно искать не группы подходящих преобразований $J^{p + l}$ в себя, для некоторых $l$ (я понимаю, что таких не будет, отличных от продолжений точечных/контактных), а нечто иное. На данный момент основная мысль заключается в следующем:
решения и систему с $J^p$ можно поднимать на $J^{p + k}$, откуда их можно отображать обратно на $J^p$ уже по-разному. Некоторые из таких отображений (пусть для простоты не семейства/группы из них, а просто одиночные) тоже могут отображать все решения системы (пусть регулярной, разрешимой) в её же решения. Для этого от такого отображения достаточно потребовать соблюдения двух условий:
1) Поднятую на $J^{p + k}$ систему отображать в систему на $J^{p}$
2) Распределение Картана на $J^{p + k}$ отображать в распределение Картана на $J^{p}$.

И эти требования менее жестокие, чем сохранить распределение Картана на $J^{p + k}$, да ещё и систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение20.10.2015, 06:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2323
МО
Речь не о дифференциальных подстановках?
Эти-то точно существуют; вот, уравнение Бюргерса, которое Вы вспоминали итт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение20.10.2015, 17:00 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Да, речь теперь об отображениях $T: J^{p + k} \to J^p$, которые не являются преобразованиями (и группы они образовывать не могут из-за этого - операции на их множестве нет естественной). Зато можно находить что-то в духе "гладких семейств локальных отображений". Для этой цели можно использовать подходящие локальные группы на $J^{p + k}$ (потом ещё композицию с $\pi_{p + k, p}$ брать). А именно (насколько я понимаю):

если мы хотим, чтобы элементы такой группы (пусть речь об ОДУ - для УрЧП то же самое, только выписывать форм больше надо, группа однопараметрическая) распределение Картана на $J^{p + k}$ отображали в прообраз распределения Картана, лежащего на $J^{p}$ (прообраз при $d\pi_{p + k, p}$), то нам необходимо и достаточно потребовать сохранения в специальных координатах:

не всего пространства линейных комбинаций (с коэффициентами, зависящими от точки) форм $\omega^1, ..., \omega^{p + k}$, где $\omega^r = d\underset{r - 1}{u} - \underset{r}{u}dx$, а хоть какого-нибудь подпространства из линейных комбинаций форм $\omega^1, ..., \omega^p, w^{p + 1} = \lambda^{p + 1}_i \omega^{p + i}, ..., w^{p + k - 1} = \lambda^{p + k - 1}_i \omega^{p + i}$ (по $i$ предполагается суммирование, $\omega^1, ..., \omega^p, w^{p + 1}, ..., w^{p + k - 1}$ - независимы в каждой точке).

По крайней мере, в рассмотренном примере с уравнением теплопроводности так и получилось.

(Оффтоп)

Наверно, я непонятно выражаюсь, грубо говоря нам достаточно сохранения пусть не всей пфаффовой системы $\omega^s = 0$, а подсистемы, которая получится выкидыванием из этой последнего уравнения или подобным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение20.10.2015, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2323
МО
Не представляю, как бы преобразования непрерывной группы "распределение Картана на $J^{p + k}$ отображали в прообраз распределения Картана, лежащего на $J^{p}$ (прообраз при $d\pi_{p + k, p}$)" (т.е. переносили бы из одного заданного множества в другое заданное множество). Это отдельное конечное преобразование так может (ну, теоретически может, детально я не разобрался), но никак не группа. Группа может только сохранять что-то, что Вы ей укажете сохранять. Если решите сохранять подпространство, его и сохранит; соответственно, смысл производных нарушится, сохранятся только какие-то соотношения между ними как у "настоящих производных"; но как отсюда получится интересующее Вас свойство?

Не понял, что именно получилось с уравнением теплопроводности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение20.10.2015, 21:56 
Заслуженный участник


29/08/13
286
пианист в сообщении #1064750 писал(а):
Не понял, что именно получилось с уравнением теплопроводности.

С ним получилось следующее:
1) не сохраняя распределения Картана, тем не менее удалось сохранить некоторое другое распределение, содержавшее его:
если обозначить $\omega_{q} = dq - q_x dx - q_t dt$, то в этих терминах сохранилось ядро системы форм $\omega_u, \omega_{u_x}, \omega_{u_t}, \omega_{u_{xxx}}, \omega_{u_{xxt}}, \omega_{u_{xtt}}, \omega_{u_{ttt}}, \omega_{u_{xxxx}}, \omega_{u_{xxxt}}, \omega_{u_{xxtt}}, \omega_{u_{xttt}}, \omega_{u_{tttt}}$.

2) Кроме того, группа продолжение уравнения (до пятого порядка) удержала на поверхности $u_t = u_{xx}$, которая под действием проекции $\pi_{5, 2}$ отображается в исходное уравнение.

Группы преобразований $J^{p + k}$ в себя, отвечающие аналогичным двум требованиям, в композиции с проекцией $\pi_{p + k, p}$, дают гладкие семейства локальных отображений решений в решения. Основную сложность здесь представляет второе условие (под первое с грехом пополам можно предъявить алгоритм его проверки). Нужен какой-нибудь легко проверяемый критерий того, что орбита подповерхности целиком лежит на поверхности, где группа преобразует пространство, содержащее эти поверхности, в себя. У Вас такого не завалялось?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение21.10.2015, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2323
МО
VanD в сообщении #1064824 писал(а):
Группы преобразований $J^{p + k}$ в себя, отвечающие аналогичным двум требованиям, в композиции с проекцией $\pi_{p + k, p}$, дают гладкие семейства локальных отображений решений в решения

Почему Вы так думаете? Не вижу оснований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение21.10.2015, 13:44 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Давайте введём несколько обозначений:

распределение Картана на $J^r$ обозначим $C_r$
прообраз $d \pi_{r + s, r}^{-1} (C_r)$ обозначим $C_{r + s, r}$
уравнение/систему, в которые входят производные порядка до $p$ включительно обозначим $S_p$
продолжение $S_p$, в которое входят производные порядка до $p + k$ включительно обозначим $S_p^{(k)}$
прообраз $\pi_{r + s, r}^{-1} (S_r)$ обозначим $S_{r + s, r}$

Идея следующая: если группа на $J^{p + k}$ переводит в себя некоторое распределение $C$, такое что $C_{p + k} \subset C \subset C_{p + k, p}$ и при этом переводит в себя некоторую поверхность $S$, такую что $S_p^{(k)} \subset S \subset S_{p + k, p}$, то после действия такой группой на решения, результат будет проектироваться в решение при помощи $\pi_{p + k, p}$. Это выполнится потому что решения $S_p^{(k)}$ лежат на $S$ и в каждой точке их касательные плоскости лежат в $C$, тогда и после действия группой это будет выполнено, а значит, результат под действием $\pi_{p + k, p}$ попадёт на $S_p$ и касательное пространство к результату в каждой точке попадёт в $C_p$, как сохранится и размерность поверхности-решения, потому что при действии самой $\pi_{p + k, p}$ она сохраняется, а такое семейство локальных отображений гладко зависит от параметра.
Но подходящей размерности интегральная поверхность $C_p$, лежащая на $S_p$ - и есть определение решения (в общем случае особого, непроектируемого).

Только как их прямо все находить - не понятно. Может, можно отдельные искать, удовлетворяющие некоторым дополнительным условиям, естественность которых пока под вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение26.10.2015, 20:09 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Такие группы (которые в композиции с проекцией дадут нужные семейства) можно искать исходя из необходимого условия, которому они подчиняются. А именно, алгебра Ли такой группы необходимо касается $S_{p + k, p}$ в точках $S_p^{(k)}$ и образ $C_{p + k}$ остаётся лежать в $C_{p + k, p}$.

Вопрос в том, как отсеять лишние группы, удовлетворяющие этим условиям. Можно добавить условия касания второго порядка для $S_{p + k, p}$ и орбиты точки с $S_{p}^{(k)}$ (в этой точке) и третьего и аналогично для распределения на вторые производные Ли и т.д. Однако, пока не понятно, насколько много окажется таких векторных полей. Какое-нибудь ещё условие бы на них найти, кроме порядка касания орбиты и прообраза системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение15.12.2015, 17:48 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Ещё наблюдение в тему, которое показалось мне интересным:

Рассмотрим уравнение первого порядка $\frac {\partial u}{\partial x} = 0$.
Его характеристическое поле будет иметь вид $\frac {\partial \ }{\partial x}$. Если теперь ограничить распределение Картана на уравнение, то окажется, что на уравнении поле $\frac {\partial \ }{\partial x}$ в каждой точке лежит в этом ограничении. И кроме того, его экспонента сохраняет это ограничение (ну и конечно же уравнение тоже).

Можно увидеть в некотором смысле аналогичную ситуацию с уравнением второго порядка $\frac {\partial^2 u}{\partial x^2} = 0$, если продолжить его до системы $\frac {\partial^2 u}{\partial x^2} = 0, \frac {\partial^3 u}{\partial x^2 \partial t} = 0, \frac {\partial^3 u}{\partial x^3} = 0$. Снова рассмотрим ограничение распределения Картана из $J^3(2, 1)$ на эту систему. Рассмотрим поле $\frac {\partial \ }{\partial x} + u_x \frac {\partial \ }{\partial u} + u_{xt}\frac {\partial \ }{\partial u_t} + u_{xtt}\frac {\partial \ }{\partial u_{tt}}$ - оно так же в каждой точке системы лежит в ограничении распределения. Его экспонента сохраняет пусть и не ограничение распределения Картана, но некоторое распределение, проекция которого на $\{u_{xx} = 0\} \subset J^2(2, 1)$ совпадает с проекцией ограничения распределения Картана. Кроме того, как было и с уравнением превого порядка, экспонента такого поля каждое решение будет переводить в себя. То есть, примерами полей, о которых я говорил ранее, будут ещё и такие, "псеводохарактеристические".

При этом, у уравнения $\frac {\partial^2 u}{\partial x \partial t} = 0$ я такого поля не нашёл сходу (подробно не проверял, но по аналогии не вышло ничего подобного).

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение25.12.2015, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Прошу модераторов меня простить за развитие небольшого офтопа, но очень хотелось бы воспользоваться присутствием в теме одновременно VanD и пианист и задать вопрос по геометрической теории дифференциальных уравнений.

С этой теорией я поверхностно знаком только по работам школы Виноградова. Меня интересует, как в эту концептуальную схему вкладываются дифференциальные уравнения с граничными условиями. Если про задачу Коши в книжках Виноградова хоть что-то есть, то про краевые задачи есть только упомянания в контексте "материализации траекторий характеристических полей бесконечно продолженных уравнений" без подробностей.

Сам я понимаю, что должно быть так. Пусть у нас есть система $m$ дифференциальных уравнений порядка $k$ на $n$-мерном многообразии $M^n$, то есть, на тотальном пространстве расслоения струй $\pi_k \colon J^k(n,m) \to M^n$ записью уравнения в адаптированных координатах ($F_i(x_j,u_l,p_\sigma) = 0$) задано подмножество $\mathscr E$. Решения системы уравнений — это такие $n$-мерные интегральные многообразия распределения Картана, которые лежат на $\mathscr E$. Иначе, это $n$-мерные интегральные многообразия распределения, порождаемого распределением Картана на $\mathscr E$. Классические решения — решения, диффеоморфно проектирующиеся на $M^n$. Что есть граничные условия? Во-превых Должна быть некоторая граница - подмногообразие базы коразмерности 1, являющееся циклом. Её можно задать дополнительным уравнением на базе $f(x_1,\ldots,x_n) = 0$. Потом можно понимать это уравнение, как уравнение в $J^k(n,m)$, которое тоже задаёт подмногообразие коразмерности 1, содержащие все вертикальные направления (вертикальный цилиндр над границей). Во-вторых, это само условие на границе. С традиционным линейным граничным условиeм первого рода, например, для уравнения второго порядка, вроде бы, всё просто. Оно сводится к дополнительному условию $u = 0$. С линейным граничным условием второго рода у меня уже возникают проблемы. Кажется, для его определения нужно иметь метрику на базе и как-то согласованно индуцировать метрическую структуру на пространстве струй. А хотелось бы научиться понимать геометрический смысл произвольных обобщённых нелинейных граничных условий. Но вернёмся к случаю одного уравнения второго порядка с линейными граничными условиями первого рода. Получается, полное граничное условие задаёт поверхность $ B = \{f = 0\} \cap \{u = 0\}$, $\operatorname{codim} B = 2$. Классическим решением $L$ краевой задачи с такими граничными условиями будет $n$-мерное интегральное многообразие распределения Картана, лежащее на $\mathscr E$, диффеоморфно проектирующееся на базу и пересекающее $B$ таким образом, что $L\cap B$ диффеоморфно $\pi_2 \{f = 0\}$. Так что ли?

Что делать с более общими случаями граничных условий? Где об этом лучше почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Высшие симметрии систем уравнений в частных производных
Сообщение16.01.2016, 23:35 
Заслуженный участник


29/08/13
286
olenellus в сообщении #1085817 писал(а):
как в эту концептуальную схему вкладываются дифференциальные уравнения с граничными условиями

К сожалению, я ещё не встречал в литературе ответа на этот вопрос, хотя мне самому интересно.
olenellus в сообщении #1085817 писал(а):
Классическим решением $L$ краевой задачи с такими граничными условиями будет $n$-мерное интегральное многообразие распределения Картана, лежащее на $\mathscr E$, диффеоморфно проектирующееся на базу и пересекающее $B$ таким образом, что $L\cap B$ диффеоморфно $\pi_2 \{f = 0\}$

Мне кажется, что граница с базы тоже должна как-то подниматься на $ \mathscr E \subset J^k(n,m)$. Вопрос в том, как корректно определить это поднятие. Понятно, что если решение краевой задачи существует единственное, то этим поднятием должно быть подмногообразие поднятия графика этого решения, проектирующееся в границу на базе. Тогда поднятие граничного условия на систему должно быть интегральным многообразием распределения Картана, размерности на 1 меньшей, чем размерность базы.

Но это только домыслы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group