2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение11.10.2015, 21:09 


21/07/12
126
Столкнулся со следующим утверждением: Пусть $E$ $-$ линейное пространство, бесконечной размерности, тогда для любого подпространства $F\subset E$ существует отличный от нуля линейный функционал на $E$, равный нулю на $F$. Я пытался доказать это следующим образом: Пускай $N_{1}$ является линейным базисом в подпространстве $F$, тогда определим линейный функционал $\varphi:E \to E$ таким образом, чтобы $\operatorname{Ker}\varphi=F$, теперь же, пользуясь утверждением о том, что любая линейно-независимая система в $E$ может быть дополнена до базиса в $E$, дополним $N_{1}$ до базиса в $E$. В итоге мы получили линейный функционал $\varphi$, который равен нулю на $F$, и(как мне кажется) не равен нулю на $E$
Мне видется, что в этом рассуждение имеются логические дыры, а то оно вообще в корне неверно, прошу помощи, дабы разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение12.10.2015, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Сначала стоит все-таки дополнить $N_1$ до базиса, а потом указать, чему равен функционал на векторах из $N_1$ и его дополнения до полной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение12.10.2015, 02:30 


21/07/12
126
demolishka в сообщении #1061534 писал(а):
Сначала стоит все-таки дополнить $N_1$ до базиса, а потом указать, чему равен функционал на векторах из $N_1$ и его дополнения до полной системы.

То есть я дополняю $N_{1}$ до базиса в $E$, потом говорю, что $\operatorname{Ker}\varphi=F$, тем самым определяя, где функционал нуль, а где нет, я вас правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение12.10.2015, 03:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Линейный функционал определяется своими значениями на векторах базиса. Ну так определите функционал на каждом из базисных векторов пространства $E$, чтобы он удовлетворял нужным Вам условиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение12.10.2015, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
demolishka в сообщении #1061584 писал(а):
Ну так определите функционал на каждом из базисных векторов пространства $E$, чтобы он удовлетворял нужным Вам условиям.

Достаточно взять один базисны вектор, на котором значение функционала ненулевое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение12.10.2015, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
oniksofers в сообщении #1061485 писал(а):
Пусть $E$ $-$ линейное пространство, бесконечной размерности, тогда для любого подпространства $F\subset E$ существует отличный от нуля линейный функционал на $E$, равный нулю на $F$.

Здесь пропущено слово "собственного" (подпространства).
Проще сначала взять вектор из дополнения к подпространству и доопределить функционал на одномерном подпространстве, натянутом на этот вектор так, чтобы доопределенный функционал стал ненулевым, после чего воспользоваться Ханом-Банахом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение14.10.2015, 20:16 


21/07/12
126
Brukvalub в сообщении #1061827 писал(а):
oniksofers в сообщении #1061485 писал(а):
Пусть $E$ $-$ линейное пространство, бесконечной размерности, тогда для любого подпространства $F\subset E$ существует отличный от нуля линейный функционал на $E$, равный нулю на $F$.

Здесь пропущено слово "собственного" (подпространства).
Проще сначала взять вектор из дополнения к подпространству и доопределить функционал на одномерном подпространстве, натянутом на этот вектор так, чтобы доопределенный функционал стал ненулевым, после чего воспользоваться Ханом-Банахом.

Да, собственное пропустил, каюсь.
А чем это отличается от определения действия функционала $\varphi$ на базисных векторах? Не хотелось бы использовать Хана-Банаха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение14.10.2015, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
По теореме Хана-Банаха обязательно получится непрерывный функционал. В силу того, что непрерывность функционала равносильна замкнутости ядра, а в условии задачи пространство $F$ не обязательно замкнутое, то получится функционал, который в ноль обращается не только на $F$, но и где-то еще. А через базисные векторы можно определить разрывный функционал, у которого ядро в точности $F$. Но разрывные функционалы мало где используются, кроме того случая, где надо упомянуть об их существовании. Тем более непрерывные функционалы неудобно задавать значениями на базисных векторах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение14.10.2015, 22:35 


21/07/12
126
demolishka в сообщении #1062682 писал(а):
По теореме Хана-Банаха обязательно получится непрерывный функционал. В силу того, что непрерывность функционала равносильна замкнутости ядра, а в условии задачи пространство $F$ не обязательно замкнутое, то получится функционал, который в ноль обращается не только на $F$, но и где-то еще. А через базисные векторы можно определить разрывный функционал, у которого ядро в точности $F$. Но разрывные функционалы мало где используются, кроме того случая, где надо упомянуть об их существовании. Тем более непрерывные функционалы неудобно задавать значениями на базисных векторах.

Огромное спасибо за пояснение!

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение15.10.2015, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Только вот в задаче на пространстве $E$ не задано нормы. Поэтому о непрерывности говорить нет смысла. Так что пусть уважаемый Brukvalub пояснит нам, что он имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжение линейного функционала на бесконечномерном простр
Сообщение15.10.2015, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ну, во-первых, в теореме Хана-Банаха наличие нормы не обязательно, достаточно мажоранты в виде положительно однородного субаддитивного функционала. Во-вторых, пожалуй, я немного погорячился, поскольку, похоже, доказать, что функционал-мажоранта существует ничуть не проще, чем непосредственно доказать наличие требуемого в условии функционала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group