Гироскоп и вечный двигатель

[bas01]

Ставим гироскоп осью вращения в небо на экваторе и раскручиваем с угловой скоростью $\omega_1$.
При вращении земли гироскоп начинает вращаться вокруг оси параллельной поверхности земли с угловой скоростью 1 оборот за 24 часа $\omega_2$. Спрашивается, если мы будем снимать момент с гироскопа, генерить с него электричество для поддержания вращения гироскопа ($\omega_1$), то будет ли это вечным двигателем?


PS: этот вопрос ранее уже здесь обсуждался, но там результат не понятен....
Хотелось бы получить четкий ответ, а не такой типа иди в школу или выучи закон сохранения энергии.

profrotter:
Сообщение отредактировано. Причина: поправил формулы.
Пожалуйста оформляйте формулы. Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике)

[Dan B-Yallay]

bas01 в сообщении #1014215 писал(а):

Спрашивается, если мы будем снимать момент с гироскопа, генерить с него электричество для поддержания вращения гироскопа (W1), то будет ли это вечным двигателем?

Вы так просто Землю останOвите (асимптотически, если не вру). или гироскоп.
А что потом?

[Munin]

bas01 в сообщении #1014215 писал(а):

Спрашивается, если мы будем снимать момент с гироскопа, генерить с него электричество для поддержания вращения гироскопа (W1), то будет ли это вечным двигателем?

Нет, не будет. В итоге, будет тормозиться $\omega_1,$ и в конце концов вся энергия вращения гироскопа и исчерпается.

bas01 в сообщении #1014215 писал(а):

Хотелось бы получить четкий ответ, а не такой типа иди в школу или выучи закон сохранения энергии.

А для чё? Праздношатающийся интерес - это не то, для чего заводили этот форум. Этот форум заводили для людей с глубоким и серьёзным интересом, которые учатся (сами или в вузе), и которым надо только помочь - а не разжёвывать и в рот класть.

[Oleg Zubelevich]

Для меня совершенно неочевидно ,что гироскоп остановится. Вполне возможно, что это просто такой способ использовать энергиию вращения Земли. Формулы писать надо.

-- Ср май 13, 2015 10:21:11 --

Только никакого электричества, разумеется. Гироскоп идеальный, в осях трения нет. Ставим на экватор и снимаем момент.

[Geen]

Oleg Zubelevich в сообщении #1014296 писал(а):

Ставим на экватор и снимаем момент.

И получается гирокомпас.

[Xey]

Есть тренажер для кистей рук, например здесь
http://www.chudoshar.ru/ Занятная игрушка , не оторваться.
его схема

Это шар, в котором на кардане закреплен маховик. Маховик вначале раскручивается с помощью нитки , а потом интуитивно ищутся движения кисти , при которых шар максимально упирается .
Эти движения преодолевают тот самый момент , который создается маховиком. Маховик начинает прецессировать и скорость этой прецессии складывается со скоростью вращения маховика. Она растет , растет и сопротивление шара.

Маховик вертикально закрепленный на Земле будет сопротивляться, начнет прецессировать , его скорость увеличится. Но повернуашись в горизонт перестанет сопротивляться.

[Vladimir-80]

Xey в сообщении #1014327 писал(а):

Маховик вначале раскручивается с помощью нитки

А после некоторой тренировки его можно раскрутить и просто рукой, вращательными движениями, без нитки. Но это требует навыка :)

[Nessen8]

К сожалению большинство мнений на этот счет отрицательно.
К примеру: Нурбей В. Г. Физика: Парадоксальная механика в вопросах и ответах

[Nessen8]

Вообще, если подобные трюки были бы возможны, то далось вам вращение Земли вокруг собственной оси. Устанавливаем гироскоп на центр нашей галактики. Скорость вращения Земли вокруг него - более 200 км/сек!

[Евгений Машеров]

Если мы "снимаем момент" для "генерации электричества" или чего-то ещё, мы прилагаем тормозящую силу, стремящуюся прекратить проворот гироскопа относительно Земли. В силу свойств гироскопа сила эта будет тормозить вращение ротора. Таким образом, энергию с такого устройства брать можно, но только в объёме запасённой раскручиванием гироскопа. То есть это маховичный накопитель, только очень пафосный.

(Оффтоп)

Вспоминается пародия на Жюля Верна, в которой строят грандиозный гальванический элемент из Тихого и Атлантического океанов в качестве электролита, и эксперимент завершается триумфом человеческого гения и упорства - элемент запитывает прикуриватель, и изобретатель зажигает от него сигару...

[Nessen8]

Евгений Машеров в сообщении #1053250 писал(а):

Если мы "снимаем момент" для "генерации электричества" или чего-то ещё, мы прилагаем тормозящую силу, стремящуюся прекратить проворот гироскопа относительно Земли. В силу свойств гироскопа сила эта будет тормозить вращение ротора. Таким образом, энергию с такого устройства брать можно, но только в объёме запасённой раскручиванием гироскопа. То есть это маховичный накопитель, только очень пафосный.

(Оффтоп)

Вспоминается пародия на Жюля Верна, в которой строят грандиозный гальванический элемент из Тихого и Атлантического океанов в качестве электролита, и эксперимент завершается триумфом человеческого гения и упорства - элемент запитывает прикуриватель, и изобретатель зажигает от него сигару...

Кстати, а в чем заключается принципиальная разница между Землей, на которой расположен гироскоп, и человеческой рукой на которой расположен гироскоп-тренажер? Если мы круговыми движениями руки способны раскрутить гироскоп до все более высоких оборотов, а затем забрать излишек энергии, почему Земля не может сделать тоже самое?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%91%D1%80

[Евгений Машеров]

Ну. наверно в том, что руку куда хотим, туда и крутим. Причём стараемся против силы, сопротивляющейся повороту гироскопа. Вообще, лучше найти такую игрушку и попробовать.

[Nessen8]

Евгений Машеров в сообщении #1053734 писал(а):

Ну. наверно в том, что руку куда хотим, туда и крутим. Причём стараемся против силы, сопротивляющейся повороту гироскопа. Вообще, лучше найти такую игрушку и попробовать.

Ну, покупать только для эксперимента, будет, наверное дороговато. А это вообще чисто механическое ограничение? В принципе гироскоп можно сделать и электронным...