Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.

[Sergey from Sydney]

Maslov в сообщении #1049657 писал(а):

контракт на ICE допускает как физическую поставку, так и расчет деньгами

upgrade не верит, что physical delivery вообще бывает.

Цитата:

Еще страйк должен быть указан.

Да, спасибо за поправку. Strike в моем примере 48.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049656 писал(а):

Запись в базе данных. Не уходите от вопроса и не жалуйтесь на юридические проблемы в России, это к делу не относится.

Это относится к делу, поскольку в случае серьезных потрясений на рынке именно эти "мелочи" в технике получения своих реальных активов начинают играть. Вы когда-нибудь теряли серьезные деньги? не 100 долларов, а тысяч так 100?

Sergey from Sydney в сообщении #1049659 писал(а):

не верит, что physical delivery вообще бывает.

Я не верю, что вы реально получали нефть. И еще я не верю, что в случае массового предъявления требований по деривативам с целью получения конечного актива - физической нефти, например, эта нефть будет поставлена.

Sergey from Sydney в сообщении #1049656 писал(а):

Держатель короткой позиции, противоположнoй моей длинной, присылает мне счет и уведомляет меня

вот и замечательно, а теперь скажите, что будет, если вам не пришлют ничего и не уведомят, а просто "пропадут".
Или уведомят, что нефть будет поставлена на склад, а когда вы туда приедете там не будет никакой нефти или никакого склада или он уже будет не тот (с другой вывеской).
Хотя можете не говорить. Я Вам скажу - Вам предложат отфиксировать убытки.

[Sergey from Sydney]

upgrade

Еще раз. Вы сказали: "когда вы потеряете на падении половину активов". Объясните, о чем именно речь. Тогда посмотрим, что будет дальше.

PS. А деньги я терял, бывало. Как любой инвестор.

Цитата:

Я не верю, что вы реально получали нефть.

Я не получал: зачем она мне? Кому она нужна, тот получал.

Цитата:

в случае массового предъявления требований по деривативам с целью получения конечного актива - физической нефти

А откуда они возьмутся, эти массовые требования? Потому что что-то упало? Вот и объясните, что именно.

Цитата:

что будет, если вам не пришлют ничего и не уведомят, а просто "пропадут".

Подам в суд, что же еще. И не ссылайтесь на российские проблемы. Давайте работать "в хорошо отстроенной правовой системе".

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049662 писал(а):

Еще раз. Вы сказали: "когда вы потеряете на падении половину активов". Объясните, о чем именно речь.

Ок, еще раз:
Вы купили неважно какой дериватив или даже цепочку, по которым в конечном итоге Вам должны поставить нефть - 1000 тонн.
Все это падает два раза и Вам теперь должны поставить 500 тонн, а не 1000.
Вы понимаете, что потери таковы, что живую нефть Вам получить на склад надежнее, чем деньги - она может отрасти, а деньги Вам все равно надо куда-то вкладывать и кроме как в нефть некуда, то есть даже получив деньги Вам нужна все равно живая нефть.
Вы начинаете пытаться ее реально и по-настоящему получить. Эти телодвижения видит тот кто устроил так, что все грохнулось в два раза. Если эти телодвижения массовые - нефти Вы не получите. Вам будут присылать какие-то бумажки, выписки, заверения ... но 500 тонн нефти Вы не увидите.
Повторяю - в случае серьезного катаклизма. Если катаклизм не особо масштабный, Вам поставят нефть.

-- 01.09.2015, 10:52 --

Sergey from Sydney в сообщении #1049662 писал(а):

А откуда они возьмутся, эти массовые требования? Потому что что-то упало? Вот и объясните, что именно.

не, а чего делают, если инструмент падает? из него выходят.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1049664 писал(а):

Вы купили неважно какой дериватив или даже цепочку, по которым в конечном итоге Вам должны поставить нефть - 1000 тонн.
Все это падает два раза и Вам теперь должны поставить 500 тонн, а не 1000.

Это как? Почему это вдруг мне должны поставить 500 т. вместо 1000?

-- Вт сен 01, 2015 18:57:24 --

upgrade в сообщении #1049664 писал(а):

не, а чего делают, если инструмент падает? из него выходят.

Я не понял, какой инструмент у вас упал. Падение инструмента - это падение его цены, а не изменение условий контракта. Выйти из инструмента - это продать его.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049665 писал(а):

Это как? Почему это вдруг мне должны поставить 500 т. вместо 1000?

при расчете суммы поставки тонны вычисляются через цены (указаны везде деньги, а не тонны).

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1049666 писал(а):

при расчете суммы поставки тонны вычисляются через цены (указаны везде деньги, а не тонны).

Что за ерунда? Держатель короткой позиции по (истекшим) нефтяным futures обязан продать мне, как держателю противоположной длинной позиции, 1000 баррелей на каждый контракт по цене контракта. А я обязан купить.

[Maslov]

upgrade в сообщении #1049666 писал(а):

при расчете суммы поставки тонны вычисляются через цены (указаны везде деньги, а не тонны).

upgrade, в спецификации фьючерсного контракта на ICE указаны тонны (баррели), а не деньги.
https://www.theice.com/products/219/Bre ... ures/specs

Цитата:

Contract Size 1,000 barrels

Теперь приведите, пожалуйста, конкретный пример спецификации фьючерсного контракта на нефть, в которой указаны "деньги, а не тонны".

[upgrade]

да почему фьючерсного то?

[Sergey from Sydney]

upgrade

Давайте опцион, если вы их больше любите.

[upgrade]

Есть контракт на поставку нефти, объем поставки определяется исходя из цены на нефть на определенную дату.
Нефть упала относительно этой даты в два раза, а денег уже отдали.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1049674 писал(а):

объем поставки определяется исходя из цены на нефть на определенную дату.

Скажите проще: фиксированный объем поставки (в баррелях) по фиксированной цене. Именно так устроены futures.

Цитата:

Нефть упала относительно этой даты в два раза, а денег уже отдали.

Деньги еще не отдали. Но если у меня есть длинная позиция по нефтяным futures, а цена нефти вдруг упала в 2 раза, то мне очень не повезло. Но я не смогу по этому контракту купить в 2 раза меньше нефти, а вынужден буду купить все 1000 баррелей по старой высокой цене.

А если вы имеете в виду просто предоплату по контракту (не дериватив), то все равно не повезло.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049675 писал(а):

Но я не смогу по этому контракту купить в 2 раза меньше нефти, а вынужден буду купить все 1000 баррелей по старой высокой цене.

да, про 500 тонн это я уже додумал.
Так все одно получить 1000 тонн - это еще получить надо.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1049679 писал(а):

да, про 500 тонн это я уже додумал.

Это еще мягко сказано.

Цитата:

Так все одно получить 1000 тонн - это еще получить надо.

Что ж не получить? Держатель короткой позиции будет очень рад продать их мне в 2 раза дороже рыночной цены.

Так в свете полученных вами новых знаний: что означает ваше "когда вы потеряете на падении половину активов"? Напомню, у меня есть 1 call option, Oct-15, 48.

[DeepEconom]

Бессмысленно углубились в детали и потеряли (заболтали) суть. Поправки, уточнения правильны, но они не позволяют зрить в корень из-за трясины деталей, имхо.

-- 01.09.2015, 09:28 --

Есть БА (базовый актив) и есть фьючерс. Цены на них взаимосвязаны. Как взаимосвзаны?
Если один инструмент вдруг начал расти, что будет со вторым инструментом?
Какой инструмен за каким пойдет?
Что его поведет, подтолкнет в нужную сторону?
В каких случаях БА будет ведущим, в каких будет фьючерс?
и т.п. и т.д.