2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 13:31 
Аватара пользователя


12/11/13
366
$L^2([-\pi,\pi])$ и $l^2$ тоже бесконечномерные гильбертовы пространства.
Вопрос с $L^2(\mathbb{R})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
NSKuber в сообщении #1049016 писал(а):
Насколько мне известно, в бесконечномерных пространствах существуют определённые трудности с предъявлением конкретного базиса, не говоря уже об отображении одного базиса на другой.

Главное базисы есть и они равномощны

-- Сб авг 29, 2015 13:39:30 --

Divergence в сообщении #1049019 писал(а):
Вопрос с $L^2(\mathbb{R})$

в этом пространстве нет разложения по $\{e^{inx}\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 13:45 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Понятно, что я привел отображение и базис $e^{i \, n\, x}$ для $L^2([-\pi,\pi])$.

Приведите пожалуйста пример отображения $\delta_{n,k}$ как элемента $l^2(\mathbb{Z})$ в $L^2(\mathbb{R})$.
По какой формуле это можно получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Разве
Divergence в сообщении #1049023 писал(а):
Приведите пожалуйста пример отображения $\delta_{n,k}$ в $L^2(\mathbb{R})$

в каком смысле понимать "отображение двойной последовательности в пространство функций на прямой с интегрируемым квадратом"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 13:57 
Аватара пользователя


12/11/13
366
$x_n:=\delta_{n,k}$, где $k$ - фиксировано (например, как в начале поста $k=1$, отображение $\delta_{n,1}$), как элемента $l^2(\mathbb{Z})$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Я имел ввиду вот что.
Пусть $l^2$ -- гильбертово пространство комплексных квадратично-суммируемых двусторонних последовательностей со скалярным произведением $(x,y)=\sum x(n)\overline{y(n)}$. Там имеется замечательный ортонормированный базис $\{e_k\}$, где $e_k(n)=\delta_{k,n}$.
Пусть $L^2$ -- гильбертово пространство комплексных квадратично-суммируемых функций на отрезке $[-\pi;\pi]$ со скалярным произведением $(f,g)=\frac{1}{2\pi} \int f(x)\overline{g(x)}$. Там имеется замечательный ортонормированный базис $\{u_k\}$, где $u_k(x)=e^{ikx}$.
Отображение $\Phi:l^2\to L^2$, определенное на базисных векторах как $\Phi(e_k)=u_k$, является изометрией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 14:20 
Аватара пользователя


12/11/13
366
То есть опять $\delta_{n,k}$ отображается $e^{ikx}$, но это не квадратично интегрируемая функция, т. е. не принадлежит $L^2(\mathbb{R})$!? (возможно, как уже писал, это элемент ${\cal J}^*(\mathbb{R})$ или ${\cal J}^*(\mathbb{Z})$ (если такое чудо существует в природе)?)

Поясню зачем писал про $L^2([-\pi,\pi])$. Приводил для $L^2([-\pi,\pi])$, поскольку полагал, что можно обобщить для $L^2([-\pi/h,\pi/h])$ используя
$$ x_n=\int^{+\pi/h}_{-\pi/h} f(x) \, e^{i \, n \, h \, x} \, dx$$
И рассмотреть предел $h \to 0$. Однако для обратного преобразования
$$ \sum^{+\infty}_{n=-\infty} x_n \, e^{i \, n \, h\,  x} = 
\sum^{+\infty}_{n=-\infty} \delty_{n,m} \, e^{i \, n \, h \, x} =  e^{i \, m \, h \, x}$$
не очень понятно что получаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1049046 писал(а):
т. е. не принадлежит $L^2(\mathbb{R})$

про это пространство я ничего не писал

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 14:23 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Так я постоянно спрашиваю именно про $L^2(\mathbb{R})$!

То есть получается, что элемент $l^2$ при отображении на изоморфное пространство вылетает из $L^2(\mathbb{R})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
а... разве $L^2(\mathbb{R})$ сепарабельно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 14:31 
Аватара пользователя


12/11/13
366
При отображении в $L^2(\mathbb{R})$, a не в $L^2([-\pi,\pi])$: Что получается?
Для $L^2([-\pi,\pi])$ уже писал явную формулу для отображения, которое вы обозначили $\Phi$.

Получается, что $\delta_{n,k}$ попадает в ${\cal J}^{*}(\mathbb{R})$ т.е. пространство обобщенных функций. (так или нет?)

Или вы не знаете как построить это отображение ( $\delta_{n,k}$ в $L^2(\mathbb{R})$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1049053 писал(а):
это отображение

что за отображение? Кого и куда? С какими свойствами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 15:24 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Например, обобщение формул отображения в $L^2([-\pi,\pi])$.
Можно ли то, что писалось для $L^2([-\pi,\pi])$, обобщить для $L^2([-\pi/h,\pi/h])$, используя
$$ x_n=\int^{+\pi/h}_{-\pi/h} f(x) \, e^{i \, n \, h \, x} \, dx$$
а затем рассматривать предел $h \to 0$ (чтобы получить для $L^2(\mathbb{R})$) ?

Что будет для обратного преобразования (которое призвано осуществить искомое отображение $\delta_{n.m}$ в $L^2(\mathbb{R})$),
$$ \sum^{+\infty}_{n=-\infty} x_n \, e^{i \, n \, h\,  x} = 
\sum^{+\infty}_{n=-\infty} \delta_{n,m} \, e^{i \, n \, h \, x} =  e^{i \, m \, h \, x} . $$
Мне не очень понятно, что получаем здесь при $h \to 0$.
Получаем $e^{i \, y \, x}$ из ${\cal J}^{*}(\mathbb{R})$ ?
Получаем полную систему функционалов в ${\cal J}^{*}(\mathbb{R})$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1049077 писал(а):
используя
$$ x_n=\int^{+\pi/h}_{-\pi/h} f(x) \, e^{i \, n \, h \, x} \, dx$$
а затем рассматривать предел $h \to 0$ ?

Что за функция $f$? Ее область определения зависит от $h$... непонятно

-- Сб авг 29, 2015 15:40:47 --

Divergence в сообщении #1049077 писал(а):
предел $h \to 0$

получается семейство сепарабельных гильбертовых пространств, параметризованное $h>0$.Что такое "предельное пространство", в каком смысле тут сходимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 15:56 
Аватара пользователя


12/11/13
366
1. Понятно что $f \in L^2([-\pi/h,\pi/h])$.
2. Хотел, чтобы предельным для $L^2([-\pi/h,\pi/h]) $ при $h \to 0$ было $L^2(\mathbb{R})$.

А вообще я не знаю. Поэтому и спрашиваю. Мне именно это и интересно.
Вы мне задаете вопросы, а мне хотелось бы получать ответы на эти вопросы.
Можно ли нечто такое, что было описано выше, сделать и как это строго сделать ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group