разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях

[Cobert]

Уж лучше спокойная размеренная жизнь с свободой слова и дела, чем уравниловка, репрессии и развитая военная промышленность. Я человек молодой (18 лет), не жил при СССР, но вообще говоря, и не хотел бы. У меня нет ни желания, ни времени, ни больших знаний, чтобы что-то говорить про строи, коммунизм и др. херню. Я просто думаю вот что: к черту всех коммунистов и сопереживающих советскому строю. Я хочу жить в первую очередь свободно и хорошо. А на ваши высокие технологии и развитую промышленность с таким отношением к людям, я плевал.

P.S. Хм, больше всего понравились посты PAVа. Он ведь правильно сказал, если сейчас дерьмово, то это не значит, что тогда было лучше. В таком случае нужно развиваться и освобождаться от гнета некоторых несправедливых личностей наверху. А не смотреть на воскрешение Сталина.

[незваный гость]

Mopnex писал(а):

Где Вы увидели возможность опозориться? Тысячи - это цифра сопоставимая с убылью населения от пьяных драк и болезней. Напоминаю, что речь изначально шла о существовании массового террора, атмосфере страха и безысходности и другого подобного идиотского бреда. Так что негде тут позориться.

Вы не понимаете разницы между уголовно наказуемым пьяницей и государством, действующим от имени народа, якобы во благо народа, и нарушающим свои же законы?

АБС писал(а):

- Гм, - сказал Кэнси, дослушав до конца. - ... "Когда я приезжаю в чужую страну, - процитировал он, - я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они...

Любой не действующий закон ослабляет действие остальных (можете поискать теорию «разбитых окон», она из этого же семейства идей). И в этом смысле наша эпоха обусловлена беззаконием Сталина (да и Ленина, начиная с его революционной деятельности).

geomath писал(а):

Объясните мне, пожалуйста. Вот модератор PAV буквально на 3-м посте отправил мою тему в карантин. Это нормально. А поместить диссидентскую заразу в психушку - это произвол. В чем принципиальная разница?

В том, что Вы выбираете форум, но не выбираете страну. В том, что Ваша тема оказалась в Карантине за нарушение правил форума, а многие из диссидентов — просто так, не имея психических заболеваний.

Есть, конечно, изрядная доля ханжества и двойных стандартов. Например, США и многие другие страны до 50-х (если не позже) практиковали насильственную стерилизацию умственно-неполноценных людей. Естественно, что полноценность определяли как умели. Сейчас они рассматривают это как ошибку, выплачивают компенсации… Что не мешало им обвинить нацистов в этом же преступлении против человечности против своего народа на Нюренбергском процессе.

Я не оправдываю фашизм. Я просто хочу сказать, что примеры демократии и права, которые нам приводят — далеко не белые и не пушистые. Просто чужие ошибки не являются оправданием наших. Но и те, кто обличают нас, должны думать о себе.

geomath писал(а):

Хотя, если подумать, сорняк - растение совершенно замечательное: жизнеспособное, стойкое, неистребимое... Прямо передовой отряд капиталистической эволюции! Но... плодов не приносящее. Сорные семена только. Если же вы хотите кушать кулубничку на нашем суглинке, то ее, увы, надо пропалывать. Если вы хотите ДУХОВНОСТИ, то ее надо оберегать, а то сорняк ее заглушит. Агротехника, понимаешь.

В биологии этот процесс хорошо изучен, и называется сукцессия. Через некоторое время (скорость сукцессии зависит от региона) бурьян будет вытеснен злаками.

Ваше огородная агро-аналогия неверна по двум причинам: (1) Бурьян и прочие сорняки вырастут на Вашей грядке в первую очередь потому, что Вы уничтожили существовавшую тысячелетиями экосистему, будь то ковыльная степь или вековая дубрава. Сорняки — это типичные растения-пионеры, они не растут в стабильных экосистемах. Я, пожалуй, готов продолжить эту аналогию: бурьян и сорняки — прямое следствие действий любителей клубнички. (2) Мне не очень понятно, кто должен полоть и кто суть клубника. Вы готовы одеть парик и начать судить? тогда мне, пожалуй, пора искать другой глобус. Мне не уютно там, где рассматривают общество как свой огород.

[juna]

Занятно наблюдать за происходящим здесь процессом.
Называется кто в лес, кто по дрова.
Еще раз хотелось бы напомнить. Обсуждается утверждение: массовые сталинские репрессии - это миф.
Участник ПАКЕТ арифметически доказывает, что в официальной статистике ошибки, преувеличения. Отсюда делается вывод, что все это страшилки демократов.
Один участник делает вывод:

Mopnex писал(а):

Я бы сформулировал это так: массовых репрессий небыло. Репрессии были. И даже погибло несколько величайших и гениальнейших людей, например Николай Вавилов. Но речь не идёт о десятках, тем более - тысячах.

Итак, менее тысячи. (какими историческими фактами это подтверждается?)
Далее, как я понимаю, начинается обсуждение вопроса - является ли это нормальным социальным явлением, ведь от ответа на этот вопрос напрямую зависит исходный - как считать были ли массовые репрессии или нет. - Смешно.
Мое мнение ко всему этому следующее:
имеющиеся у меня сведения из газет и журналов достаточно согласованы по времени и действию для разных источников, с пренебрежимо малыми искажениями; из личных бесед с моим дедом, жившим в то время, я заключаю, что репрессии были. Для оценки масштаба, косвенно могу судить по тому, что, как он рассказывал, человек пять из его окружения были репрессированы. Эта выборка для одного обычного человека.
Таким образом, я умозаключаю, что репрессии были именно массовые.
Чтобы тут ни рассказывал ПАКЕТ - это такое же грязное использование исторических фактов сторонниками старого режима, как и страшилки демократов.
Как к нормальному социальному явлению, к этому никогда нельзя относиться. Это кощунство, даже если бы погиб один человек.
Понятно, что это козырь в руках демократов и они его грязно используют, но это уже их моральная проблема.

Mopnex писал(а):

juna писал(а):

Но подумайте, ведь вы так рассуждаете, потому что на себя эти проблемы никак не проецируете.
Теперь представьте, что вам отрезали язык, вашу семью расстреляли. А лет через сто, какой-нибудь молокосос, прочитавший об этом из книжки, скажет, что все это вранье, а если и нет, то сделано для общего блага.

Это маловероятно.

Вспоминается М.Булгаков

[ПАКЕТ]

Цитата:

Зато сталинсткие наркомы могли представить себе, что кто-то всем этим наверняка занимается. И сделать из этого вывод о том, что надо взять да и расстрелять на всякий случай побольше народу, тогда наверняка и гада шлёпнем в числе прочих Вспоминаются стихи Бродского

Вот только не нужно про десятки миллионов погибших, не нужно про это ибо эта чушь опровергается арифметически, а компактные репрессии среди элиты и истеблишмента которые тогда применялись, применялись целиком правильно и благодаря им чинодралы знали, что за коррупцию и казнокрадство их поставят к стенке и поэтому работали честно.
Как пример возьмём тот же Китай, там и сейчас чиновников и зарвавшихся олигархов расстреливают тысячами и не в последнюю очередь благодаря этому Китай развивается просто таки семимильными шагами, а рашка - парашка в которой победили дерьмакротоиды сидит в очередной выгребной яме и мечтает о том, чтобы нефть и газ подольше стоили столько же сколько стоят сейчас ибо если цены на них рухнут то вместе с ними рухнет и мешок углеводородного говна под названием рашка - парашка.
П.С. либерализм и глобализм это возможность безнаказанно ограбить собственную страну, а после безнаказанно свалить в более богатую страну.

Добавлено спустя 32 минуты 20 секунд:

Цитата:

Объясните мне, пожалуйста. Вот модератор PAV буквально на 3-м посте отправил мою тему в карантин. Это нормально. А поместить диссидентскую заразу в психушку - это произвол. В чем принципиальная разница?

В 90-е, ельцинские годы я с родителями занимался огородом. Элементарно выращивали клубнику и продавали ее на рынке. Обновили холодильник, стиральную машину, телевизор... тогда невозможные на зарплату научного работника. Так вот, квалифицированно вам заявляю, что если не пропалывать грядки, то буквально на следующий год - не через 10 лет, а на следующий год - бурьян будет по пояс!!! Этот бурьян мы и наблюдаем сегодня в сфере массового сознания - бурьян, для скотины вполне съедобный.

Хотя, если подумать, сорняк - растение совершенно замечательное: жизнеспособное, стойкое, неистребимое... Прямо передовой отряд капиталистической эволюции! Но... плодов не приносящее. Сорные семена только. Если же вы хотите кушать кулубничку на нашем суглинке, то ее, увы, надо пропалывать. Если вы хотите ДУХОВНОСТИ, то ее надо оберегать, а то сорняк ее заглушит. Агротехника, понимаешь.

P.S. Вот антисталинист каждый день из-под крана умывается. А между тем половина московской воды поступает по каналу им. Москвы, построенному, как он говорит, на костях заключенных. Если ты такой принципиальный - умывайся из бутылки или ходи неумытый. А иначе, скажу я вам, чистоплюйство получается.

Насчёт сорняков и культурных растений? У меня тоже есть размышления:
давайте на своих огородах устроим конкуренцию между:
1) культурными растениями.
С одной стороны.
2) сорняками.
С другой стороны.
И посмотрим, что вырастет на наших огородах.
А после этого вновь соберёмся в этой теме и поговорим о конкуренции.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

Цитата:

Я хочу жить в первую очередь свободно и хорошо. А на ваши высокие технологии и развитую промышленность с таким отношением к людям, я плевал.

Вот он эгоцентризм птенцов либерастического гнезда, Я ХОЧУ, а всё остальное несущественно, Я ХОЧУ и ради удовлетворения этого своего Я ХОЧУ я готов грабить и убивать, насиловать и разрушать, банкротить стратегические предприятия и вбивать в голову народа разрушительные образы отучающие народ от созидательного труда и даже самовоспроизведения ибо всё это херня, а не херня только Я ХОЧУ.
У либерастов даже отношение к своей стране подобно не отношению к своей родине, а отношению к некоему резервуару из которого они касают лавэ.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Цитата:

Таким образом, я умозаключаю, что репрессии были именно массовые.

А, что вы вкладываете в понятие массовые? Для кого то и 1 000-ча репрессированных это массовые репрессии, а для кого то и 1 000 000-н репрессированных это не массовые репрессии.
Кстати, просьба не забывать об особенностях того времени и о недопустимости подхода к прошлому с мерками настоящего.

[Freude]

Цитата:

А, что вы вкладываете в понятие массовые? Для кого то и 1 000-ча репрессированных это массовые репрессии, а для кого то и 1 000 000-н репрессированных это не массовые репрессии.

Ну вы даете!

Цитата:

Вот он эгоцентризм птенцов либерастического гнезда, Я ХОЧУ

Лучше говорить открыто "я хочу", чем "именем партии". Хотеть вообще-то для человека естественно. Если вы ничего не хотите, то тогда вы не человек (c3-po это ты?). Создание общества, где людям можно хотеть, не мешая другим, это уже достижение Ведь если никто не будет хотеть, а все будет делаться из под палки, то вы получите в лучшем случае Запорожец. И то, получать вы их будете только некоторое время, пока палку об спины не сломаете. А "хочу", в отличие от палки, более долговечно.

[незваный гость]

ПАКЕТ писал(а):

Вот только не нужно про десятки миллионов погибших, не нужно про это ибо эта чушь опровергается арифметически,

Вы сначала опровергните. Приведите данные, со ссылками, обоснуйте методику расчёта. Пока что Ваше первое сообщение — детский лепет. Может взять ссылочку, которую я приводил, и начать проверять — случайным образом (это называется метод Монте-Карло), по алфавиту. А потом и будете разоблачать мифы.

ПАКЕТ писал(а):

Кстати, просьба не забывать об особенностях того времени и о недопустимости подхода к прошлому с мерками настоящего.

Иуда: да, я предал Учителя. Просто время было такое.

ПАКЕТ писал(а):

Вот он эгоцентризм птенцов либерастического гнезда, Я ХОЧУ, а всё остальное несущественно, Я ХОЧУ и ради удовлетворения этого своего Я ХОЧУ я готов грабить и убивать, насиловать и разрушать, банкротить стратегические предприятия и вбивать в голову народа разрушительные образы отучающие народ от созидательного труда и даже самовоспроизведения ибо всё это херня, а не херня только Я ХОЧУ.

О, Вы не такой! Вы не можете поступиться принципами! Для Вас «хочу» не существует, только долг. Убитые (другие) — это щепки.

Почему бы Вам во имя своих принципов не объявить бессрочную сухую голодовку до тех пор, пока Медведев с Путиным не уберутся из Кремля?

ПАКЕТ писал(а):

И посмотрим, что вырастет на наших огородах.
А после этого вновь соберёмся в этой теме и поговорим о конкуренции.

Учиться надо. Вырастут злаки (20-30-50 лет), потом лес (сотни лет). Конкуренция искусственных образований (утопий) с прозой жизни не интересна. Интересно то, что сорняки всегда успешно вытесняются более стабильными биоценозами. Потому как сорняку нужна рыхлая почва, которая в природе образуется в первую очередь в местах эрозии. И сорняк является первой стадией залечивания.

ПАКЕТ писал(а):

А, что вы вкладываете в понятие массовые? Для кого то и 1 000-ча репрессированных это массовые репрессии, а для кого то и 1 000 000-н репрессированных это не массовые репрессии.

Я понимаю. Вы не мыслите масштабами меньше $10^9$. Это тоже позиция.

Вроде большинство сходится в том, что атомное оружие — это оружие массового поражения. Не отрицаемое США число жертв: 140'000 Хиросима, 74'000 Нагасаки.

Вас видимо, смущает слово «массовые». Здесь оно употребляется не в смысле масса (т.е., мера инертности либо готовности к гравитационному взаимодействию), и не в смысле количество, а в первую очередь в смысле недискриминирующее уничтожение. Масштаб важен, но не принципиален.

[juna]

ПАКЕТ писал(а):

А, что вы вкладываете в понятие массовые? Для кого то и 1 000-ча репрессированных это массовые репрессии, а для кого то и 1 000 000-н репрессированных это не массовые репрессии.
Кстати, просьба не забывать об особенностях того времени и о недопустимости подхода к прошлому с мерками настоящего.

Во-первых, не я, а вы в него чего то должны вложить, поскольку вы назвали тему "...сверхмасштабные..."
Во-вторых, кроме глупой демагогии, я в ваших постах ничего не вижу.

[ПАКЕТ]

Цитата:

Ну вы даете!

Даю? Где и что?

Цитата:

Лучше говорить открыто "я хочу", чем "именем партии". Хотеть вообще-то для человека естественно. Если вы ничего не хотите, то тогда вы не человек (c3-po это ты?). Создание общества, где людям можно хотеть, не мешая другим, это уже достижение Ведь если никто не будет хотеть, а все будет делаться из под палки, то вы получите в лучшем случае Запорожец. И то, получать вы их будете только некоторое время, пока палку об спины не сломаете. А "хочу", в отличие от палки, более долговечно.

Прежде всего я не имею ничего против Я ХОЧУ если это Я ХОЧУ уравновешивается Я ДОЛЖЕН.
Беда в том, что у либерастов такого уравновешивания как правило не происходит.

Цитата:

Вы сначала опровергните. Приведите данные, со ссылками, обоснуйте методику расчёта. Пока что Ваше первое сообщение — детский лепет. Может взять ссылочку, которую я приводил, и начать проверять — случайным образом (это называется метод Монте-Карло), по алфавиту. А потом и будете разоблачать мифы.

Вы кажется не ведаете о том, что доказывать должны утверждающие, а не отрицающие.
В данном случае доказывать должны те кто утверждает тезис о сверхмасштабности сталинских репрессий, а не те кто отрицает этот тезис ибо бремя доказательства лежит на утверждающем, понимаете на утверждающем, а не на отрицающем.
Задача же отрицающего(оппонента) состоит в том, чтобы искать ошибки и несостыковки в аргументах утверждающего(защитника).
Так, что доказывать как раз вам, а не мне, а мне оппонировать.

Цитата:

Иуда: да, я предал Учителя. Просто время было такое.

Представьте себе, время было другое.
Вполне возможно люди которые будут жить через скажем 2 000-чи лет будут воспринимать нас как первобытных дикарей, а наши законы и правила как варварство и бред и это говорит только о том, что каждое историческое время имеет свои социальные и культурные особенности.

Цитата:

О, Вы не такой! Вы не можете поступиться принципами! Для Вас «хочу» не существует, только долг. Убитые (другие) — это щепки.

Дело в том, что моё Я ХОЧУ уравновешивается не только Я ДОЛЖЕН, но и А СТОИТ ЛИ? А вот у подавляющего большинства поборников либерализма такого уравновешивания не наблюдается.

Цитата:

Учиться надо. Вырастут злаки (20-30-50 лет), потом лес (сотни лет). Конкуренция искусственных образований (утопий) с прозой жизни не интересна. Интересно то, что сорняки всегда успешно вытесняются более стабильными биоценозами. Потому как сорняку нужна рыхлая почва, которая в природе образуется в первую очередь в местах эрозии. И сорняк является первой стадией залечивания.

Весь вопрос в том КОГДА ИМЕННО ВЫРАСТУТ ЗЛАКИ? В этот сезон или через определённое количество сезонов?

Цитата:

Во-первых, не я, а вы в него чего то должны вложить, поскольку вы назвали тему "...сверхмасштабные..."
Во-вторых, кроме глупой демагогии, я в ваших постах ничего не вижу.

Очевидно с вашей точки зрения любое утверждение несоответствующее вашим возрениям = глупая демагогия? Я правильно вас понял?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Ловите статью о повадках нынешних расейских либерастических макакоидов.
Меня многие ругают на призыв обзаводиться гладкоствольным (для начала) оружием и готовиться к перехвату власти в ходе весьма вероятного кризиса РФ середины 2010-х годов. Но иного выхода уже не просматривается. В РФ окончательно установилась диктатура коррупции и деградации. Ее власти сегодня, впав в маразм, совершают самые дикие преступления против нашего будущего, против безопасности Росфедерации. Скорость, с которой идет разрушение страны, намного превышает скорость даже успешных попыток построить «параллельную реальность» вне государства. Но государство макак и здесь мешает на каждом шагу.



Скорость, с которой идет разрушение страны, намного превышает скорость даже успешных попыток построить «параллельную реальность» вне государства. Но государство макак и здесь мешает на каждом шагу.

Нам остается, похоже, только один выход: готовиться к середине 2010-х.

нг:

Статья удалена. Форум — это место обсуждения, а не публикации. Тем более недопустима перепечатка без разрешения автора.

http://www.bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1442

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Неплохо, что скажете? Разрушение стрпатегических предприятий и оборонного потенциала государства во имя Я ХОЧУ, вот идеал подавляющего большинства либерастов.
Кстати, не потому ли некоторые так упорно защищают либерастические ценности, что сами расчитывают прорватся таки к пилораме и пилить с остальными макакоидами?
Эх не хотел этих некоторых разочаровывать, но им туда не пробратся ибо их беда в том, что они оноздали к раздаче и посему КОТЛЕТЫ КОНЧИЛИСЬ, а эти надеющиеся на прорыв к пилораме подобны осликам перед мордами которых держат морковку и ведут куда хотят(куда хотят держатели морковок, а не ослики)

[незваный гость]

ПАКЕТ писал(а):

Вы кажется не ведаете о том, что доказывать должны утверждающие, а не отрицающие.

Я многое чего не ведаю. Но моя память не настолько коротка, чтобы не вспомнить, что тему начал некий ПАКЕТ, и начал с сообщения «разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях». Вот пусть этот ПАКЕТ и доказывает своё «разоблачение».

Кроме того, если Вы хотите выступить оппонентом (которого уважают), Вы должны не просто говорить «у вас ошибки», а конкретно указывать: здесь неверная методика подсчёта, здесь данные недостоверны… А с Вами говорить не о чем: Вы любые слова объявите чушью, и потребуете опровержения, что это не так. Поскольку Вам-то ничего доказывать не надо, правда?

ПАКЕТ писал(а):

Цитата:

Иуда: да, я предал Учителя. Просто время было такое.

Представьте себе, время было другое.

Интересно, что Иуду не поняли и современники. Так что, время было другое, но не такое.

ПАКЕТ писал(а):

Весь вопрос в том КОГДА ИМЕННО ВЫРАСТУТ ЗЛАКИ? В этот сезон или через определённое количество сезонов?

Лет через 20-30. Но это будет не пшеница, если Вы это имеете в виду.

ПАКЕТ писал(а):

Очевидно с вашей точки зрения любое утверждение несоответствующее вашим возрениям = глупая демагогия?

Очевидно, нет. Но Ваш уровень дискуссии в эту категорию вполне попадает.

Это определяется не воззрениями, не позицией, а уровнем аргументов, желанием выслушать, понять собеседника и аргументировать несогласие/согласие. Желанием собрать факты, опровергающие собеседника, и предъявить их (вместе с источником).

[geomath]

незваный гость писал(а):

geomath писал(а):

Объясните мне, пожалуйста. Вот модератор PAV буквально на 3-м посте отправил мою тему в карантин. Это нормально. А поместить диссидентскую заразу в психушку - это произвол. В чем принципиальная разница?

В том, что Вы выбираете форум, но не выбираете страну. В том, что Ваша тема оказалась в Карантине за нарушение правил форума, а многие из диссидентов — просто так, не имея психических заболеваний.

Пожалуйста, дайте ссылки на математические форумы лучше этого, чтобы я мог сравнить и выбрать по душе. А иначе голословное сравнение получается.

незваный гость писал(а):

В биологии этот процесс хорошо изучен, и называется сукцессия. Через некоторое время (скорость сукцессии зависит от региона) бурьян будет вытеснен злаками.

Ваше огородная агро-аналогия неверна по двум причинам: (1) Бурьян и прочие сорняки вырастут на Вашей грядке в первую очередь потому, что Вы уничтожили существовавшую тысячелетиями экосистему, будь то ковыльная степь или вековая дубрава. Сорняки — это типичные растения-пионеры, они не растут в стабильных экосистемах. Я, пожалуй, готов продолжить эту аналогию: бурьян и сорняки — прямое следствие действий любителей клубнички. (2) Мне не очень понятно, кто должен полоть и кто суть клубника. Вы готовы одеть парик и начать судить? тогда мне, пожалуй, пора искать другой глобус. Мне не уютно там, где рассматривают общество как свой огород.

Какими злаками? Вот пырей - тоже злак, он же злостный сорняк! Хотя в других условиях это ценная кормовая культура... Для скота!

(1) Да, экосистему нарушили. Но посмотрите, что было или будет самотеком. Сорняк заглушит и вытеснит клубнику... Но она не погибнет. Она одичает, выродится, измельчает... Будет встречаться невзрачными кустиками на пригорках, полянках, опушках... И называться она будет земляникой. На радость крестьянским детям. Да, земляника не хуже клубники, но масштаб... сами понимаете. Посмотрите, клубника - такое маленькое растение, а какую большую ягоду растит. Почему? Да потому, что не тратит силы на борьбу с сорняком, это за нее человек делает. А сорняку ягоду растить некогда, все силы у него на борьбу за место под солнцем уходят... Вот и при демократии, увы, личность мельчает, мельчает. Ибо силы свои тратит на ерунду всякую...

(2) Кто должен полоть и кто суть клубника? Но вот Вы же взялись модерировать форум и делать замечания взрослым людям. И я не против модерирования, я - за! Вот Толстого отлучили от церкви - и правильно сделали! Вот Ленин выслал кого-там на "философском пароходе" - и правильно сделал! Ну а клубника - это Я!

[Freude]

Получается, что земляника благороднее клубники. Во-первых, она выжила и, в отличие от клубники, умеет соседствовать с другими растениями в экосистеме, во-вторых, она знает, что такое жизнь в природе под открытым небом, а не в теплице и, в-третьих, она на радость крестьянским детям (они за нее не должны платить).

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Есть два варината, как видно. "Тратить силы на всякую ерунду" и растить ягоду, какую сумеешь, или быть выращенным на грядке и приносить хорошие плоды. Это выбор и каждый его делает сам.

[Mopnex]

Freude писал(а):

Поэтому я и против "режима". Предпочитаю социальный строй, при котором одним из краеугольных камней идеологии является ценность человеческой жизни. Немаловажно также наличие свободы и равноправия. Мне кажется, при отсутсвии одного из этих трех, невозможно творческое развитие личности, как бы банально это не звучало.

Целиком с Вами согласен. Осталось только построить такой строй и Томас Мор и Томмазо Кампанелла завертятся в гробах от зависти.

незваный гость писал(а):

Вы не понимаете разницы между уголовно наказуемым пьяницей и государством, действующим от имени народа, якобы во благо народа, и нарушающим свои же законы?

Я понимаю. Давайте и я вопрос задам. Считаете ли Вы полноценных бандитов, недавно снявших цепи, ездящих в машинах с федеральными номерами и занимающих высокие государственные посты, действующих строго в рамках законов бандитского государства торжеством гуманитарных ценностей?

АБС писал(а):

- Гм, - сказал Кэнси, дослушав до конца. - ... "Когда я приезжаю в чужую страну, - процитировал он, - я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они...

Позволю и я цитату. Оттуда же.

АБС писал(а):

-- Чем я занимался?
-- Непотребством, -- сказал Изя с удовольствием.
-- Конкретно?
-- Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу
со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам
высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом
не для собственного удовольствия, а для блага всего
человечества.

Поразмыслите над этим

Mopnex писал(а):

juna писал(а):

Но подумайте, ведь вы так рассуждаете, потому что на себя эти проблемы никак не проецируете.
Теперь представьте, что вам отрезали язык, вашу семью расстреляли. А лет через сто, какой-нибудь молокосос, прочитавший об этом из книжки, скажет, что все это вранье, а если и нет, то сделано для общего блага.

Это маловероятно.

juna писал(а):

Вспоминается М.Булгаков

Я хорошо знаком с творчеством Булгакова. Что именно вспоминается?

juna писал(а):

Мое мнение ко всему этому следующее:
имеющиеся у меня сведения из газет и журналов достаточно согласованы по времени и действию для разных источников, с пренебрежимо малыми искажениями; из личных бесед с моим дедом, жившим в то время, я заключаю, что репрессии были. Для оценки масштаба, косвенно могу судить по тому, что, как он рассказывал, человек пять из его окружения были репрессированы. Эта выборка для одного обычного человека.
Таким образом, я умозаключаю, что репрессии были именно массовые.

Знаете, если сходить в Дом на набережной, и начать спрашивать там сколько человек из их окружения было репрессировано, то окажется что все. Это и не мудрено, нас освободили от некоторого количества тухачевских и блюхеров. Я уже писал в другой ветке о своих исследованиях по этому вопросу. Мной было посещено более 20 населённых пунктов в Тверской и Липецкой области с целью нахождения воспоминаний о страхе и терроре, атакже реальной оценке количества репрессированных. Про страх и террор сразу было ясно - на меня смотрели как на идиота. Это было неприятно. Ну а про репрессированных, было дело. Про одного вспомнили, правда слово репрессирован никому там неизвестно - посадили просто, за пьянство на работе. Лично для меня вопросов в этом деле нет, мне всё ясно, что бы не говорили бесноватые познеры и одурманенные ими, с виду, нормальные люди.

[geomath]

Freude писал(а):

Есть два варината, как видно. "Тратить силы на всякую ерунду" и растить ягоду, какую сумеешь, или быть выращенным на грядке и приносить хорошие плоды. Это выбор и каждый его делает сам.

Во-первых, это лукавство. Вы же не вытолкнете своих детей сразу после школы. Летите, мол, голубчики. А будете пыжится изо всех сил на всякие оксфорды и гарварды.

Во-вторых, посмотрите на западного человека. Он зарегулирован донельзя. Но для него, похоже, это не особенно в тягость: это "сорт ягоды" такой - ягода западно-капиталистическая. У нас она плохо приживается. Я, для сравнения, клубника другого сорта.

[незваный гость]

geomath писал(а):

Пожалуйста, дайте ссылки на математические форумы лучше этого, чтобы я мог сравнить и выбрать по душе. А иначе голословное сравнение получается.

Вы не находите, что это Ваша забота — искать себе форум? И разве участие в форуме является биологической потребностью или требованием Конституции?

geomath писал(а):

Какими злаками? Вот пырей - тоже злак, он же злостный сорняк!

Правильно!

geomath писал(а):

1) ‹…› Но посмотрите, что было или будет самотеком. Сорняк заглушит и вытеснит клубнику... Но она не погибнет. Она одичает, выродится, измельчает...

Во-первых, так называемая клубника — это земляника. Во-вторых, жизнь на Земле была до человека, будет, скорее всего, и после. Как же это сочетается с тезисом о всеобщем мельчании?

geomath писал(а):

Но вот Вы же взялись модерировать форум и делать замечания взрослым людям.

Мне импонирует этот форум в первую очередь тем, что здесь есть правила, и есть модераторы, которые поддерживают порядок. Именно порядок, а не дисциплину. Никто не растит клубнику, но грядки поливают. И предоставляют возможность расти всем — пырею, землянике. А соседу Ваське говорят, что топтать нехорошо. Хотя никто не будет возражать, если он зайдёт поесть малины.

Mopnex писал(а):

Считаете ли Вы полноценных бандитов, недавно снявших цепи, ездящих в машинах с федеральными номерами и занимающих высокие государственные посты, действующих строго в рамках законов бандитского государства торжеством гуманитарных ценностей?

Полноценными — считаю. Достойными — нет. И теперь возникает вопрос: как они оказались на высоких государственных постах? Скупали ваучеры? Скупали голоса избирателей? Купить можно только то, что продаётся.

geomath писал(а):

Он зарегулирован донельзя.

Когда Вы в последний раз видели западного человека? Он гораздо свободнее нас с Вами.

И, пожалуйста, не путайте законопослушность со свободой. Есть старый анекдот (кстати, неверный по существу, но отражающий западное отношение): Если в Германии правительство введет закон, что ограничение скорости на дорогах 30 км/ч, на следующее утро вся Германия будет ездить со скоростью 30 км/ч. А в следующем году в Германии будет другое правительство.

[ПАКЕТ]

Цитата:

Я многое чего не ведаю. Но моя память не настолько коротка, чтобы не вспомнить, что тему начал некий ПАКЕТ, и начал с сообщения «разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях». Вот пусть этот ПАКЕТ и доказывает своё «разоблачение».

Прежде всего разоблачение есть не утверждение, а отрицание со всеми вытекающими, а также некоторым не помешает включить свой здравый смысл и понять, что при условии существования десятков миллионов погибших в репрессиях и десятков миллионов погибших в первой мировой, гражданской и великой отечественной войнах население СССР спустя какие то несколько десятилетий после окончания всего этого не могло насчитывать 250 000 000-нов человек , а ведь насчитывало, а население царской россии между тем насчитывало 140 000 000-к - 160 000 000-т миллионов человек, то есть получается, что с 1914-го по 1953-й годы за 39-ть лет в войнах и репрессиях есле верить либералам погибло где то 65 000 000-ть - 75 000 000-ть миллионов человек и это если считать только погибших в войнах и репрессиях, а ведь в такое лихое время и естественная убыль населения должна была быть гиганской, а к тому же в войнах и репрессиях гибли преимущественно мужчины, то есть оставшиеся в живых мужчины должны были стабильно осеменять минимум по нескольку женщин и содержать гаремы, а теперь вопрос? Какая должна быть демография, чтобы после такого демографического ужаса в 1953-м году население СССР составляло без малого 200 000 000-нов человек, а в 1983-м году население СССР составляло 250 000 000-нов человек?
Это в каких темпах должны были плодится выжившие? Как кролики?

Цитата:

Кроме того, если Вы хотите выступить оппонентом (которого уважают), Вы должны не просто говорить «у вас ошибки», а конкретно указывать: здесь неверная методика подсчёта, здесь данные недостоверны… А с Вами говорить не о чем: Вы любые слова объявите чушью, и потребуете опровержения, что это не так. Поскольку Вам-то ничего доказывать не надо, правда?

Уже указал, у оппонентов не просто ошибки, а игнорирование самого здравого смысла.

Цитата:

Интересно, что Иуду не поняли и современники. Так что, время было другое, но не такое.

Прежде всего Исус Иосифович сын божий только для христиан, а пророк Иса только для мусульман, а для правоверных иудеев он вовсе не сын божий и даже не пророк, а лжепророк.

Цитата:

Лет через 20-30. Но это будет не пшеница, если Вы это имеете в виду.

Вот об этом я и говорю, через 20-ть - 30-ть лет и вовсе даже не пшеница, а какой нибыть перей.

Цитата:

Это определяется не воззрениями, не позицией, а уровнем аргументов, желанием выслушать, понять собеседника и аргументировать несогласие/согласие. Желанием собрать факты, опровергающие собеседника, и предъявить их (вместе с источником).

Аргументы смотрите выше.

Добавлено спустя 42 секунды:

Цитата:

Знаете, если сходить в Дом на набережной, и начать спрашивать там сколько человек из их окружения было репрессировано, то окажется что все. Это и не мудрено, нас освободили от некоторого количества тухачевских и блюхеров. Я уже писал в другой ветке о своих исследованиях по этому вопросу. Мной было посещено более 20 населённых пунктов в Тверской и Липецкой области с целью нахождения воспоминаний о страхе и терроре, атакже реальной оценке количества репрессированных. Про страх и террор сразу было ясно - на меня смотрели как на идиота. Это было неприятно. Ну а про репрессированных, было дело. Про одного вспомнили, правда слово репрессирован никому там неизвестно - посадили просто, за пьянство на работе. Лично для меня вопросов в этом деле нет, мне всё ясно, что бы не говорили бесноватые познеры и одурманенные ими, с виду, нормальные люди.

Браво, даже добавить нечего.