2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 51  След.
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение26.08.2015, 17:02 


07/08/14
3286
Sergey from Sydney в сообщении #1048043 писал(а):
И как вы меряете покупательную способность юаня?

точных количественных оценок нет. грубо говоря - интуитивно )))
kry в сообщении #1048068 писал(а):
Простите, но там четко и ясно объясняется падение цен на нефть. Нужно всего лишь внимательно прочитать статью.

внимательно читаю:
"Очень высокий уровень цен, сложившийся за последние годы"
что такое "очень высокий"?
200 лет назад 200 долларов стоило то что сейчас стоит 10 000 долларов - это цены на тот товар стали очень высокими?
"сильнейшие и долгосрочные тектонические сдвиги прежде всего в нефтяной индустрии,"
например, какие?
Из тех что мне известно - началось производство высокооктановых бензинов, потребителй бензинов не стало сильно больше (например, число автомобилей в мире боль-менее стабильно "последние годы")
"Цены на нефть определяются во многом даже не текущим балансом спроса и предложения, который де факто толком никто не знает, а определяется трендами, рисками и угрозами "
Если он, находясь в России не знает, это еще не значит что никто не знает.

Причем дальше в этом практически прямо признается:
"Скорости развития проектов, направленных на увеличение добычи более менее просчитываемы на годы вперед."
Не открою америку, сказав, что такие расчеты невозможны, если не знать не только текущий, но и будущий юаланс спроса и предложения.
"До последнего времени одним из ключевых факторов, дающих уверенность в том, что баланс спроса и предложения в случае проблем со спросом может быть отрегугулирован ограничением производства."
выделять жирным шрифтом эту истину которой уже лет 20-ть не обязательно.
"если в начале года суточное производство составляло 8100 тыс. баррелей, то к концу года оно выросло до 9000-9100 тыс. баррелей и будет пока продолжать расти."
неплохо бы привести источник данных, ибо у меня смутные подозрения, что данные о добыче нефти являются гостайной и в прямом доступе не находятся, их надо вычислять.
Но даже с такими цифрами рост порядка 10 % - ниразу не кратный.

"Падение нефти в 2009 году почти до 60 долларов на фоне общемирового экономического кризиса и снижения темпов роста спроса на нефть - это реакция рынка на изменившийся баланс спроса и предложения. Последующий взлет цены до 100 долларов - это переоценка темпов восстановления экономики и спроса на нефть, но в значительной степени этот уровень цен сформировался в силу прокатившихся революций и сменой власти в арабском мире, общая нервозность в целом на Ближнем Востоке, падение добычи в отдельных нефтедобывающих странах - Ливия в результате революции сократила производство в три раза."
Вот так все просто - переоценка...
и кто же эти люди, которые переоценили, неужели фермер в колорадо? Да нет, он сколько заливал в трактор солярки столько и заливает. Правительство США как не использовало инструмент "пальцем в небо" относительно наличия энергоносителей на рынке США, так и не использует (то есть 10% прироста - не с потолка взяты и сами получились, а скорее всего спланированы).
"Как бы нам не хотелось представить ее марионеткой США, таковой эта страна не является."
Это хотелось бы как-то подтвердить, учитывая авианосцы США и прочие стреляющие штуки в непосредственной близости от СА, хотя этому можно верить учитывая количество долларов СА в банках США, хотя снова учитывая это количество долларов именно в банках США хотелось бы получить подтверждение )
"Профессионалы в Саудовской Аравии " можно лишь дополнить "и профессионалы в России".
Жаль что фамилий мы не услышим, так как таковых скорее всего нет. Все кто боль-менее профессионален по части нефти находятся в США и Великобритании. Доказательтство - источник технологий добычи нефти.

"Ну и конечно - чем ниже цена упадет сейчас, тем выше станет уровень инвестиционных рисков как в нефтяной индустрии, так и в индустриях, ориентированной на снижение потребления нефти на ближайшие пять лет. А это значит что цена на нефть в долгосрочной перспективе имеет шанс оставаться разумно высокой. Но боюсь уже не 100 и даже не 90 долларов за баррель."
С этим полностью согласен. Причина - надо отбивать падение цен.

Дальше идут неожиданно верные (естественно с моей т.з.) выводы (про 100 долларов за баррель и 50 средняя цена, ну не 50, положим 60 где-то но так).
Вывод?
Выводы верные, обоснование выдумано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение26.08.2015, 17:24 
Заслуженный участник


16/09/12
5291
upgrade в сообщении #1048082 писал(а):
что такое "очень высокий"?


Что такое "очень высокий" там вполне себе объясняется картинкой с графиком цены с 1900 по 2014 годы.Даже в 1970-80ые цены были в среднем ниже и только достигали 100 долларов, все последние годы они держались между 100 и 120 долларами. Это общеизвестный факт.

upgrade в сообщении #1048082 писал(а):
200 лет назад 200 долларов стоило то что сейчас стоит 10 000 долларов - это цены на тот товар стали очень высокими?


Цены на графике постоянные.

upgrade в сообщении #1048082 писал(а):
"сильнейшие и долгосрочные тектонические сдвиги прежде всего в нефтяной индустрии,"
например, какие?


Например, те, что перечислены в тексте. Статью всё-таки читать надо было.

upgrade в сообщении #1048082 писал(а):
Из тех что мне известно - началось производство высокооктановых бензинов, потребителй бензинов не стало сильно больше (например, число автомобилей в мире боль-менее стабильно "последние годы")


Потребителей больше не стало, а производство стало больше.

upgrade в сообщении #1048082 писал(а):
Но даже с такими цифрами рост порядка 10 % - ниразу не кратный.


С чего бы рост должен быть кратным?

upgrade в сообщении #1048082 писал(а):
неужели фермер в колорадо?


Неужели это трейдеры, удивительно, не правда ли?!

upgrade в сообщении #1048082 писал(а):
обоснование выдумано.


Очень аргументировано. Пока вы не привели ни одного доказательства, что обоснование выдумано. Да и действительно, откуда же бывший исполнительный вице-президент по газу и энергоснабжению ТНК-BP, исполнительный вице-президент по стратегии и развитию бизнеса ТНК-BP, который до этого работал в Лукойле, может разбираться в ценах на нефть. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение26.08.2015, 18:09 


07/08/14
3286
kry в сообщении #1048086 писал(а):
может разбираться в ценах на нефть

Он и разбирается - выводы верные.
Но он не собирается объяснять на чем они основаны.
По большей части все что он написал в обоснование - это лирика.
kry в сообщении #1048086 писал(а):
Например, те, что перечислены в тексте.

из всего написанного есть только цифры роста промпроизводства в США на 11%
"В общем, если ты сейчас ошибся на 0,5% в спросе, это означает что уже в следующем году разница уже может составить 1,5%, а через 2 года - все 3%. А это уже очень большой дисбаланс."
Это не смешно, а понятно, что проценты явно не тектонические и фраза поставлена "для порядку". Годовое и даже двухгодовое перепроизводство на полпроцента мир скушает без всяких тектонических сдвигов. Такие колебания закладываются при планировании денежной массы, складов и все такое прочее. Рост цен на нефть из-за единиц процентов не будет кратным, т.к. она хоть и сильно влияет, но кроме нее есть еще товары и их правда больше, чем нефти.

-- 26.08.2015, 18:15 --

А технические проблемы (остановка скважин, складирование, и пр.) они всегда были и их всегда можно решить не задирая/не опуская стоимость ресурса в разы.
Колебания нефти вызваны не мировым спросом и предложением и не будущим мировым спросом и предложением или какими-то рисками, а чем-то другим. Лично мое мнение - это вызвано перераспределенем спроса и предложения: прекращением роста спроса в США и рост спроса в Азии. Американские миллиардеры просто борются за место под солнцем, если в Азии появится крупный капитал, он западный капитал может поставить в угол и вылезать ему оттуда будет очень долго больно и трудно - в этом основаня причина. Не дать сместиться спросу, а за ним и энергопотокам в Азию, так как разверунть назад может уже не получиться.
И по всем признакам, не получается у них ничего. Война не вышла - страшно. Торгово-локальные войны тоже не вышли. То есть грядет отказ от доллара как мировой валюты по крайней мере неофициально. И они уже это поняли и теперь просто пытаются сохранить что у них имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение26.08.2015, 18:16 
Заслуженный участник


16/09/12
5291
upgrade в сообщении #1048096 писал(а):
Но он не собирается объяснять на чем они основаны.


На чём они обоснованы он объяснял всю статью. Прочитать и понять статью за вас никто не может, так что и я ничем помочь не могу.

upgrade в сообщении #1048096 писал(а):
Рост цен на нефть из-за единиц процентов не будет кратным, т.к. она хоть и сильно влияет, но кроме нее есть еще товары и их правда больше, чем нефти.


Ну то есть про эластичность спроса и предложения на рынке нефти вы тоже не в курсе? В этом случае нам придётся окончить этот разговор.

upgrade в сообщении #1048096 писал(а):
Колебания нефти вызваны не мировым спросом и предложением и не будущим мировым спросом и предложением или какими-то рисками, а чем-то другим.


Доказать вы правда это забыли. Впрочем конспирология всегда недоказуема, это её замечательное свойство. А обсуждать конспирологию это вообще последнее дело. Удачи вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение26.08.2015, 18:20 


07/08/14
3286
kry в сообщении #1048100 писал(а):
Ну то есть про эластичность спроса и предложения на рынке нефти вы тоже не в курсе?

так откель ему быть эластичным, если энергопотоки контролируются одной страной, и это не Россия.

-- 26.08.2015, 18:44 --

kry в сообщении #1048100 писал(а):
Доказать вы правда это забыли.

идея доказательства - нет колебаний нефтегазовых потоков сравнимых с колебаниями денежных потоков, которые их обслуживают.
Скажем, как потреблялось на рынке 100 единиц нефти так и потребляется (соответственно как производилось 100 единиц так и производится)
колебания +- 3% товара не приведут к колебаниям +-50% денег.
А вот денег для обслуживания этого товаропотока было 100 единиц, а стало 60 единиц - это диспропорция. Если 40 единиц выведено из оборота и заморожено, цена да - упадет.
Но 40 единиц не выведено и не заморожено - они по прежнему на рынке. Не было никакого падения долларовой массы в таких размерах, да и опасно это для эмитента. Одно дело приморозить 5 даже 10% денег под товарооборот, совсем другое 30-40.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 02:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3103
Australia
upgrade в сообщении #1048082 писал(а):
точных количественных оценок нет. грубо говоря - интуитивно
Т.е. вы даже не можете дать определение вашей "покупательной способности юаня", не говоря уж о том, чтобы ее подсчитать. Но при этом вы уверены, что цена нефти в попугаях... в "покупательных способностях юаня" растет. Это у вас тоже интуитивно? Нутром чуете и мамой клянетесь?

И на таком вот основании вы беретесь делать выводы "космического масштаба" (с). Естественно, получается в полном соответствии со второй половиной цитаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 05:33 


29/03/15

275
kry в сообщении #1048100 писал(а):
upgrade в сообщении #1048096 писал(а):
Рост цен на нефть из-за единиц процентов не будет кратным, т.к. она хоть и сильно влияет, но кроме нее есть еще товары и их правда больше, чем нефти.
Ну то есть про эластичность спроса и предложения на рынке нефти вы тоже не в курсе? В этом случае нам придётся окончить этот разговор.
Вы что-либо про рынок знаете, в частности про ценообразование нефти? Уверен, что нет. Фразу где-то вычитали и твердите, несет дилентантизмом за версту и еще надменностью. Вы торговали нефтью? Вы вообще торговали хоть чем-либо?
Sergey from Sydney хотя бы представление об облициях имеет и некоторое о рынке. Про ценообразование нефти у него тоже отдааленное представление.

-- 27.08.2015, 02:38 --

kry в сообщении #1048100 писал(а):
upgrade в сообщении #1048096 писал(а):
Колебания нефти вызваны не мировым спросом и предложением и не будущим мировым спросом и предложением или какими-то рисками, а чем-то другим.

Доказать вы правда это забыли.
Вы тоже забыли доказать, что цена на нефть определяется спросом и предложением физической нефти, твердите мантру про спрос и предложение, а это дилетанство, это знает любой практик и хороший теоретик.
kry в сообщении #1048100 писал(а):
upgrade в сообщении #1048096 писал(а):
Колебания нефти вызваны не мировым спросом и предложением и не будущим мировым спросом и предложением или какими-то рисками, а чем-то другим.

Впрочем конспирология всегда недоказуема, это её замечательное свойство. А обсуждать конспирологию это вообще последнее дело. Удачи вам.
Этот ярлык привыкли вешать недалекие антиконспиролухи на те вещи, которые не понимают или на те, которые противоречат их мировоззрению. Вот вам пример экономического заговора.

Цитата:
За манипуляции с курсами валют банки заплатят штрафов на $5,6 млрд
Свою вину признали Citigroup, JPMorgan Chase, Barclays и Royal Bank of Scotland
http://www.kommersant.ru/doc/2730642

Гуглите "рынок манипуляция ценами банки штрафы", узнаете много нового.

Еще текущий классический пример заговора против России - экономические санкции мировых буржуев. Где свобода торговли, ВТО и т.п.?

Но зачем это обсуждать? Вешаем на оппонента ярлык конспиролога и закрываем глаза на реальность.
Это мешает антироссийской пропаганде, это мешает обливать грязью Россию, поэтому вешают ярлык на оппонента и уходят от обсуждения неудобных вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 06:00 
Заслуженный участник


22/05/11
3103
Australia
DeepEconom в сообщении #1048285 писал(а):
Sergey from Sydney хотя бы представление об облициях имеет и некоторое о рынке. Про ценообразование нефти у него тоже отдааленное представление.
Перестаньте изображать из себя эксперта. Вы не имеете никакого представления о том, о чем пытаетесь рассуждать.

Цитата:
Это мешает антироссийской пропаганде, это мешает обливать грязью Россию
Патриотизм - последнее прибежище дилетанта. И конспиролога.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 06:54 


29/03/15

275
Sergey from Sydney в сообщении #1048289 писал(а):
Перестаньте изображать из себя эксперта. Вы не имеете никакого представления о том, о чем пытаетесь рассуждать.
Помилуйте, я не эксперт, не аналитик, чур меня... Я практик, немного разбирающийся в реальной экономике.
Sergey from Sydney в сообщении #1048289 писал(а):
Патриотизм - последнее прибежище дилетанта. И конспиролога.

Ярлыки вы вешать научились и лозунги толкать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 11:37 


07/08/14
3286
Sergey from Sydney в сообщении #1048274 писал(а):
Т.е. вы даже не можете дать определение вашей "покупательной способности юаня", не говоря уж о том, чтобы ее подсчитать. Но при этом вы уверены, что цена нефти в попугаях... в "покупательных способностях юаня" растет. Это у вас тоже интуитивно?

ага ))) но все равно это более обосновано, чем у автора статьи - я хотябы не вру, что тыкаю пальцем в небо согласно своим субъективным представлениям.
Покупательская способность юаня, доллара, евро - такая же мутная субстанция, как и их инфляция.
Случается, что рост количества долларов в мире увеличивал и его покупательскую способность, выраженую в курсах валют в ценах на сырье и готовую продукцию. Как так, а вот так. Возможно сам термин "покупательская способность" неверен, а следует говорить о "создаваемом и удовлетворяемом спросе" конкретной денежной единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 11:47 
Заслуженный участник


22/05/11
3103
Australia
upgrade в сообщении #1048349 писал(а):
Возможно сам термин "покупательская способность" неверен
Не то, чтобы термин был неверен: это вы его используете ни к селу, ни к городу.

Цитата:
следует говорить о "создаваемом и удовлетворяемом спросе" конкретной денежной единицы.
На самом деле вам следует хоть немного разобраться в том, о чем вы хотите рассуждать.

Цитата:
я хотя бы не вру, что тыкаю пальцем в небо согласно своим субъективным представлениям.
А я не психолог, чтобы разбираться в полете вашей интуиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 12:17 


07/08/14
3286
Sergey from Sydney в сообщении #1048351 писал(а):
Не то, чтобы термин был неверен: это вы его используете ни к селу, ни к городу.

и что же по-вашему покупательская способность денежной единицы?
только вот без таких перлов "Покупательная способность показывает, сколько среднестатистический потребитель может купить на определённую сумму денег товаров и услуг при существующем уровне цен." ибо это тоже пальцем в небо только аж двумя - второй палец обосновывает первый, причем с определениями друг дружки через друг дружку, ибо "уровень цен" определяется, блин, в денежных единицах, покупательская способность которых ищется.

Sergey from Sydney в сообщении #1048351 писал(а):
А я не психолог, чтобы разбираться в полете вашей интуиции.

может хотя бы знаете хорошего и недорогого, мне как раз надо со своей интуицией разобраться ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 12:45 
Заслуженный участник


22/05/11
3103
Australia
upgrade в сообщении #1048355 писал(а):
только вот без таких перлов "Покупательная способность показывает, сколько среднестатистический потребитель может купить на определённую сумму денег товаров и услуг при существующем уровне цен."
И чем вам не нравится это определение? Рядового потребителя интересует именно это: сколько чего он может купить на свою зарплату.

Цитата:
ибо "уровень цен" определяется, блин, в денежных единицах
Естественно. И в чем проблема? Делите, например, вашу зарплату (в денежных единицах) на цену бутылки водки (в денежных единицах) и получаете покупательную способность вашей зарплаты относительно водки.

Впрочем, дело ваше: предложите свое определение. Только четко его сформулируйте.

Цитата:
может хотя бы знаете хорошего и недорогого
Я не пользуюсь услугами психологов. А вам нужен именно сиднейский психолог? Вы готовы ради этого поехать в Австралию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 13:08 


07/08/14
3286
Sergey from Sydney в сообщении #1048360 писал(а):
И чем вам не нравится это определение? Рядового потребителя интересует именно это: сколько чего он может купить на свою зарплату.

Тем, что оно ничего не определяет. Пример.
Предположим есть 10 потребителей с миллионов рублей у каждого, на рынке 10 машин и одна квартира. Только одному покупателю известно, что на рынке есть кварттира.
Ну как тут вывести покупательскую способность 10 миллионов рублей?

Если 9 купят автомобили, стоимость квартиры сравняется со стоимостью автомобиля?

-- 27.08.2015, 13:14 --

Sergey from Sydney в сообщении #1048360 писал(а):
А вам нужен именно сиднейский психолог? Вы готовы ради этого поехать в Австралию?

Я готов поехать в Австралию навсегда и просто так ! ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение27.08.2015, 13:20 
Заслуженный участник


22/05/11
3103
Australia
upgrade в сообщении #1048365 писал(а):
Предположим есть 10 потребителей с миллионов рублей у каждого, на рынке 10 машин и одна квартира.
А вы нормальный рынок рассматривайте. Где и товаров побольше, и покупателей, и можно говорить о каком-то балансе спроса и предложения. А то получается термодинамика 10 молекул.

Цитата:
Я готов поехать в Австралию навсегда и просто так !
Навсегда? Тогда подавайте на ПМЖ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 753 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 51  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K, Yuri Gendelman


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group