2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 11:50 


14/01/11
2919
С Луны можно швырнуть эту продукцию так, чтобы она оказалась на вытянутой орбите Земли, в перигее чуть задевающей атмосферу. Поскольку в перигее сила торможения максимальна, высота апогея со временем примерно сравняется с высотой перигея. Ну или попросту ловить груз в этом перигее другим кораблём и тормозить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 12:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Sender в сообщении #1048009 писал(а):
Ну или попросту ловить груз в этом перигее другим кораблём и тормозить.
В будущем не будут тормозить, рассеиванием ценной кинетической энергии.
На околоземной орбите будет очередь на торможение и спуск , и на ускорение и полет к Марсу.
Там бутет летать электрический расталкиватель. Он прицеит к себе пару кораблей и растолкнет их. Один на парашюте полетит на землю, второй к Марсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 12:19 


14/01/11
2919
Боюсь, в таком случае будет тяжеловато подобрать корабли подходящих масс :-). Вокруг Земли будет летать большая чушка, от которой все будут отталкиваться в ту или другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 12:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11185
Россия, Москва
Боюсь вы все слишком приземлены. ;-) Да трамвай будет, трамвай. Т.е. просто эстакада с рельсами (скорее всего в вакуумной трубе), которая плавно выходит от поверхности до орбиты, "плоский" участок вдоль орбиты для разгона/торможения грузов и потом плавно возвращается к поверхности. Строить очень дорого, зато потом вывод и возвращение грузов дешевы, без всяких проблем с атмосферой. Идея не моя, стырил в красивой фантастической книжонке Лазаревича. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 12:39 


14/01/11
2919
Ну, если эта эстакада сможет улавливать и тормозить трамваи, летящие с первой космической, почему бы и нет? (Оставим пока в стороне вопрос о проблемах высотного строительства)

-- Ср авг 26, 2015 12:40:36 --

А идея называется "космический лифт".

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение13.10.2015, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9573
Москва
А вообще есть электростанции, помимо солнечных?
Собственно солнечные, ветровые и ГЭС - солнечные, только с разным механизмом преобразования.
Угольные и нефтяные - солнечные от солнышка каменноугольного периода.
Геотермальные и приливные - от солнышка времён формирования Солнечной Системы.
Атомные - от предыдущего солнышка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение13.10.2015, 18:42 
Аватара пользователя


08/01/13
246
Dmitriy40 в сообщении #1041172 писал(а):
наводка луча должна быть очень точной (а то чуть промажет и город испарится);
будут проблемы с экологией при высоких плотностях потока энергии в луче
Если бы это было так, никто бы не парился с военными лазерами. Зачем. Готовая система ПРО и ПВО.
К тому же сами энергетические компании тормозят подобные проекты. Здесь и сейчас они получают чистую прибыль. А от "космической энергетики" экономическая отдача появится через несколько десятилетий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение13.10.2015, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9573
Москва
Denis Russkih в сообщении #1041161 писал(а):
Навеяно этой темой:
Передача энергии без проводов на дальние дистанции

Мне вот интересно, а зачем вообще в поте лица добывать и гонять энергию по земному шарику, если мимо нас её постоянно протекает огромное количество?.. :)

Солнце ведь нехилый такой термоядерный реактор. Постоянно испускает в пространство прорву энергии. Нужно только научиться эффективно её собирать.

Если развесить вокруг Земли огромные зеркальные паруса из фольги — отражающие и фокусирующие — то можно будет собирать лучи в точки в любых местах планеты, и даже на ночной стороне спокойно питаться от Солнца. :) Или же фокусировать свет на космических станциях, а вниз передавать энергию по лучу. Так или иначе, получаемой энергии хватит, чтобы покрыть любые потребности человечества на сотни лет вперёд.

Вроде у нацистов даже был проект такого экзотического оружия — огромного зеркала на орбите, которое бы позволяло испарять города, фокусируя на них солнечный свет. Но вот не срослось... А если реанимировать идею? :) Ведь ядерные реакции научились же использовать в мирных целях? Почему бы и космические убер-зеркала не приспособить для получения энергии?..

Просто реально странно смотреть, как у разумных существ над головами летает опупенный термоядерный реактор, а они по старинке используют простенькую химическую реакцию горения, чтобы вращать динамомашины. :) Конечно, понятно, что ископаемое топливо — это не что иное, как запасённая энергия Солнца. Но ведь её ещё выкопать надо! Не лучше ли сразу получать в готовом виде?

По-моему, космические паруса-зеркала позволили бы устранить самый главный минус солнечной энергетики — то, что она даёт реальную отдачу лишь в засушливой местности, где большую часть времени стоит ясная погода. Также в этом случае исчезла бы необходимость загромождать на Земле огромные территории зеркалами или солнечными панелями: для приёма сфокусированных лучей вполне достаточно небольшой площадки. А других существенных минусов у солнечной энергетики вроде как и нет — сплошные плюсы.

Или я чего-то не понимаю? :)


1. Это не проект. Это осуществлённый эксперимент. Удачный ("Знамя-2"), неудачный ("Знамя-2.5") и отменённый ("Знамя-3"). Раскрытие зеркала диаметром 20 метров в первом, попытка развернуть 25 метров и проект развернуть 70-метровое зеркало. В первом, как оценили на Земле, в круге около 5 км диаметром светило, как полная Луна.
Изображение
2. Вывод такой системы - прекрасный пример "невозможности третьего уровня" (первый - невозможно в принципе, как вечный двигатель, второй - нереализуемо технически, как орбитальный лифт, третий - нерентабельно экономически). Хотя само зеркало в эксперименте "Знамя" весило мало (алюминизированная майларовая плёнка толщиной 5 микрон), действительно полезное зеркало должно быть из более стойкого и, следовательно, массивного материала, а также снабжено системой наведения. При наличной стоимости выведения на орбиту 3-11 тысяч долларов за килограмм ("Союз", для "Шаттлов" было 13-17 тысяч) получается где-то на два порядка дороже наземной энергетики.
3. Из этого, в частности, следует, что не развивается это направление не из-за "заговора нефтяников". Было бы рентабельно - финансисты набежали бы с визгом, чтобы первыми вложиться. Если будет радикальное сокращение стоимости вывода (тот же "лифт", или иная дешёвая система), будет и реализация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение13.10.2015, 22:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Отделил оффтопик в «Относительно правомерности именования сверхновой "солнышком"»

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 01:32 


15/10/13
299
Евгений Машеров в сообщении #1062062 писал(а):
А вообще есть электростанции, помимо солнечных?
Собственно солнечные, ветровые и ГЭС - солнечные, только с разным механизмом преобразования.
Угольные и нефтяные - солнечные от солнышка каменноугольного периода.
Геотермальные и приливные - от солнышка времён формирования Солнечной Системы.
Атомные - от предыдущего солнышка...

Возможно, термоядерные. Водород на данный момент считается продуктом Большого Взрыва, а не сверхновых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9573
Москва
Экскурсию на ТЯЭС не устроите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nessen8
Такое впечатление, что вы не читаете то, что было раньше написано. В том числе и вами же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 15:40 


15/10/13
299
Евгений Машеров в сообщении #1070444 писал(а):
Экскурсию на ТЯЭС не устроите?

А во Франции же что-то строят, экспериментальный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну так значит, его ещё нет. И ещё 10 лет не будет. И дальше неизвестно, как пойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9573
Москва
Ну, первый "экспериментальный" построили, когда я ещё не родился. А родился я давно...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group