2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 11:50 


14/01/11
3041
С Луны можно швырнуть эту продукцию так, чтобы она оказалась на вытянутой орбите Земли, в перигее чуть задевающей атмосферу. Поскольку в перигее сила торможения максимальна, высота апогея со временем примерно сравняется с высотой перигея. Ну или попросту ловить груз в этом перигее другим кораблём и тормозить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 12:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Sender в сообщении #1048009 писал(а):
Ну или попросту ловить груз в этом перигее другим кораблём и тормозить.
В будущем не будут тормозить, рассеиванием ценной кинетической энергии.
На околоземной орбите будет очередь на торможение и спуск , и на ускорение и полет к Марсу.
Там бутет летать электрический расталкиватель. Он прицеит к себе пару кораблей и растолкнет их. Один на парашюте полетит на землю, второй к Марсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 12:19 


14/01/11
3041
Боюсь, в таком случае будет тяжеловато подобрать корабли подходящих масс :-). Вокруг Земли будет летать большая чушка, от которой все будут отталкиваться в ту или другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 12:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Боюсь вы все слишком приземлены. ;-) Да трамвай будет, трамвай. Т.е. просто эстакада с рельсами (скорее всего в вакуумной трубе), которая плавно выходит от поверхности до орбиты, "плоский" участок вдоль орбиты для разгона/торможения грузов и потом плавно возвращается к поверхности. Строить очень дорого, зато потом вывод и возвращение грузов дешевы, без всяких проблем с атмосферой. Идея не моя, стырил в красивой фантастической книжонке Лазаревича. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение26.08.2015, 12:39 


14/01/11
3041
Ну, если эта эстакада сможет улавливать и тормозить трамваи, летящие с первой космической, почему бы и нет? (Оставим пока в стороне вопрос о проблемах высотного строительства)

-- Ср авг 26, 2015 12:40:36 --

А идея называется "космический лифт".

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение13.10.2015, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9911
Москва
А вообще есть электростанции, помимо солнечных?
Собственно солнечные, ветровые и ГЭС - солнечные, только с разным механизмом преобразования.
Угольные и нефтяные - солнечные от солнышка каменноугольного периода.
Геотермальные и приливные - от солнышка времён формирования Солнечной Системы.
Атомные - от предыдущего солнышка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение13.10.2015, 18:42 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Dmitriy40 в сообщении #1041172 писал(а):
наводка луча должна быть очень точной (а то чуть промажет и город испарится);
будут проблемы с экологией при высоких плотностях потока энергии в луче
Если бы это было так, никто бы не парился с военными лазерами. Зачем. Готовая система ПРО и ПВО.
К тому же сами энергетические компании тормозят подобные проекты. Здесь и сейчас они получают чистую прибыль. А от "космической энергетики" экономическая отдача появится через несколько десятилетий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение13.10.2015, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9911
Москва
Denis Russkih в сообщении #1041161 писал(а):
Навеяно этой темой:
Передача энергии без проводов на дальние дистанции

Мне вот интересно, а зачем вообще в поте лица добывать и гонять энергию по земному шарику, если мимо нас её постоянно протекает огромное количество?.. :)

Солнце ведь нехилый такой термоядерный реактор. Постоянно испускает в пространство прорву энергии. Нужно только научиться эффективно её собирать.

Если развесить вокруг Земли огромные зеркальные паруса из фольги — отражающие и фокусирующие — то можно будет собирать лучи в точки в любых местах планеты, и даже на ночной стороне спокойно питаться от Солнца. :) Или же фокусировать свет на космических станциях, а вниз передавать энергию по лучу. Так или иначе, получаемой энергии хватит, чтобы покрыть любые потребности человечества на сотни лет вперёд.

Вроде у нацистов даже был проект такого экзотического оружия — огромного зеркала на орбите, которое бы позволяло испарять города, фокусируя на них солнечный свет. Но вот не срослось... А если реанимировать идею? :) Ведь ядерные реакции научились же использовать в мирных целях? Почему бы и космические убер-зеркала не приспособить для получения энергии?..

Просто реально странно смотреть, как у разумных существ над головами летает опупенный термоядерный реактор, а они по старинке используют простенькую химическую реакцию горения, чтобы вращать динамомашины. :) Конечно, понятно, что ископаемое топливо — это не что иное, как запасённая энергия Солнца. Но ведь её ещё выкопать надо! Не лучше ли сразу получать в готовом виде?

По-моему, космические паруса-зеркала позволили бы устранить самый главный минус солнечной энергетики — то, что она даёт реальную отдачу лишь в засушливой местности, где большую часть времени стоит ясная погода. Также в этом случае исчезла бы необходимость загромождать на Земле огромные территории зеркалами или солнечными панелями: для приёма сфокусированных лучей вполне достаточно небольшой площадки. А других существенных минусов у солнечной энергетики вроде как и нет — сплошные плюсы.

Или я чего-то не понимаю? :)


1. Это не проект. Это осуществлённый эксперимент. Удачный ("Знамя-2"), неудачный ("Знамя-2.5") и отменённый ("Знамя-3"). Раскрытие зеркала диаметром 20 метров в первом, попытка развернуть 25 метров и проект развернуть 70-метровое зеркало. В первом, как оценили на Земле, в круге около 5 км диаметром светило, как полная Луна.
Изображение
2. Вывод такой системы - прекрасный пример "невозможности третьего уровня" (первый - невозможно в принципе, как вечный двигатель, второй - нереализуемо технически, как орбитальный лифт, третий - нерентабельно экономически). Хотя само зеркало в эксперименте "Знамя" весило мало (алюминизированная майларовая плёнка толщиной 5 микрон), действительно полезное зеркало должно быть из более стойкого и, следовательно, массивного материала, а также снабжено системой наведения. При наличной стоимости выведения на орбиту 3-11 тысяч долларов за килограмм ("Союз", для "Шаттлов" было 13-17 тысяч) получается где-то на два порядка дороже наземной энергетики.
3. Из этого, в частности, следует, что не развивается это направление не из-за "заговора нефтяников". Было бы рентабельно - финансисты набежали бы с визгом, чтобы первыми вложиться. Если будет радикальное сокращение стоимости вывода (тот же "лифт", или иная дешёвая система), будет и реализация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение13.10.2015, 22:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Отделил оффтопик в «Относительно правомерности именования сверхновой "солнышком"»

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 01:32 


15/10/13
299
Евгений Машеров в сообщении #1062062 писал(а):
А вообще есть электростанции, помимо солнечных?
Собственно солнечные, ветровые и ГЭС - солнечные, только с разным механизмом преобразования.
Угольные и нефтяные - солнечные от солнышка каменноугольного периода.
Геотермальные и приливные - от солнышка времён формирования Солнечной Системы.
Атомные - от предыдущего солнышка...

Возможно, термоядерные. Водород на данный момент считается продуктом Большого Взрыва, а не сверхновых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9911
Москва
Экскурсию на ТЯЭС не устроите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nessen8
Такое впечатление, что вы не читаете то, что было раньше написано. В том числе и вами же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 15:40 


15/10/13
299
Евгений Машеров в сообщении #1070444 писал(а):
Экскурсию на ТЯЭС не устроите?

А во Франции же что-то строят, экспериментальный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну так значит, его ещё нет. И ещё 10 лет не будет. И дальше неизвестно, как пойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение05.11.2015, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9911
Москва
Ну, первый "экспериментальный" построили, когда я ещё не родился. А родился я давно...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group