Дети и внуки

[rockclimber]

kry в сообщении #1044168 писал(а):

Но то, что разделение труда может дойти до чего-то подобного(или до чего более крутого - и будут у нас, к примеру, какие-нибудь сознательные разумные интеллектуальные роботы-няньки) я бы не исключал.

Роботы-няньки принципиально ничего не меняют. "Женщину убрали, автомат поставили" (с) Кин-Дза-Дза
Просто некоторая специализация и разделение труда уже произошли - появились врачи, воспитатели детских садов и школьные учителя. А дальше - куда? Как по мне, так некуда, дальше уже "Стругацкие" начинаются. Или вы какие-то промежуточные стадии видите?

-- 11.08.2015, 01:49 --

Atto в сообщении #1044167 писал(а):

Думаю, что если Вы имеете ввиду европейские страны или США, то врядли там что- то получается с воспитанием детей родителями.

А вы не думайте, вы изучите вопрос-то... Много нового узнаете.

[Atto]

Будут и стругацкие. Ведь от одного предка произошли и муравьи, и одиночные пчелы, и общественные пчелы. Что мешает людям расслоиться как виду? Благодаря отбору и определенным условиям(культуре, религии, общественному мнению), появится например Homo corporativicus (человек корпоративный), который будет постепенно отнимать и выкупать ресурсы у Homo Sapiens, привыкшего жить индивидуально.

[Red_Herring]

kry в сообщении #1044168 писал(а):

[quote="rockclimber в
Возможно вы удивитесь, но и по собственному опыту могу сказать, и по некоторым прочитанным мною источникам информации, что в развитых странах сейчас как раз родители стали куда более активно участвовать в жизни своих детей и их воспитании. То, что описываете вы реально было, но было в 1960-80ые годы.

Вот здесь и лежит один из основных разломов между консерваторами и т.н. "программистами-либералами" (незаконно присвоившими себе оба титула). Последние хотят перенести всё в детсады/школы где учителя (большинству из которых промыли мозги—или то, что у них служит в качестве мозгов) промывают мозги детям.

Наша Канадская действительность.

[Atto]

rockclimber в сообщении #1044173 писал(а):

Atto в сообщении #1044167 писал(а):

Думаю, что если Вы имеете ввиду европейские страны или США, то врядли там что- то получается с воспитанием детей родителями.

А вы не думайте, вы изучите вопрос-то... Много нового узнаете.

Ничего нового боюсь там нет. Всё как везде - родители на работу, а дети- в школу, на уроки сексуального воспитания. Подрастающему поколению прививают ценности потребительского общества по заданию "партии".

[levtsn]

rockclimber
Я выше написал - большие детородные семьи, профессиональные сертифицированные. Но похоже это не заметили.

[Atto]

levtsn в сообщении #1044182 писал(а):

rockclimber
Я выше написал - большие детородные семьи, профессиональные сертифицированные. Но похоже это не заметили.

Эдак особы, приближенные к выдаче таких сертификатов, наделят себя сертификатами самцов производителей, а там и вовсе присвоят себе право на размножение.
Кстати, в природе нет сертифицирующих органов, однако все животные вполне себе генетически здоровы. По крайней мере здоровее домашнего скота и людей.

[Red_Herring]

Atto в сообщении #1044180 писал(а):

Ничего нового боюсь там нет. Всё как везде - родители на работу, а дети- в школу, на уроки сексуального воспитания. Подрастающему поколению прививают ценности потребительского общества.

Не бойтесь. Против хорошей семьи эти ребята имеют гораздо меньше шансов, чем Волк против домика Наф-Нафа.

[levtsn]

Atto в сообщении #1044184 писал(а):

levtsn в сообщении #1044182 писал(а):

rockclimber
Я выше написал - большие детородные семьи, профессиональные сертифицированные. Но похоже это не заметили.

Эдак особы, приближенные к выдаче таких сертификатов, наделят себя сертификатами самцов производителей, а там и вовсе присвоят себе право на размножение.
Кстати, в природе нет сертифицирующих органов, однако все животные вполне себе генетически здоровы. По крайней мере здоровее домашнего скота и людей.

Не не там воспитывать придётся потомство, не только осеменять.

[kry]

rockclimber в сообщении #1044173 писал(а):

Роботы-няньки принципиально ничего не меняют. "Женщину убрали, автомат поставили" (с) Кин-Дза-Дза
Просто некоторая специализация и разделение труда уже произошли - появились врачи, воспитатели детских садов и школьные учителя. А дальше - куда? Как по мне, так некуда, дальше уже "Стругацкие" начинаются. Или вы какие-то промежуточные стадии видите?

Роботы-няньки ничего не меняют, если они не способны полностью заменить человека, а если будут способны, то это будет уже совсем другая история.
Давайте взглянем на ситуацию объективно - некоторое разделение труда уже произошло, но оно не остановилось, оно только продолжает набирать обороты. К чему это приведёт окончательно пока не ясно, скорей всего это будет настолько сложная для нынешнего восприятия картина, что она будет далека и от Стругацких, и от нынешнего мира. Я когда-то с удовольствием прочитал книгу известного журналиста и научного популяризатора Мэтта Ридли "The Rational Optimist", вот он там как раз пытается придумать некоторые догадки о том, к чему приведёт дальнейшая каталлаксия(экономическое и социальное разделение труда).

Red_Herring в сообщении #1044179 писал(а):

Последние хотят перенести всё в детсады/школы где учителя (большинству из которых промыли мозги—или то, что у них служит в качестве мозгов) промывают мозги детям.

И в чём же состоит "промывание мозгов"? Это что какая-то метафора?

Atto в сообщении #1044180 писал(а):

Подрастающему поколению прививают ценности потребительского общества по заданию "партии".

И опять конспирология. Куда же без неё, любимой.

[Atto]

Матка в улье, также как и трутень не участвуют в воспитании, этим занимаются исключительно рабочие пчелы. Думаю в многодетных семьях воспитание ляжет в большей степени на плечи старших братьев, впрочем как это и сейчас во многом происходит.
Если такие семьи содержать за счёт государства, то кого воспитают такие родители- трутни? И кто тогда будет в конце концов работать?
Кстати опыт содержания таких семей уже есть например у Франции. Как правило переселенцы из бывших колоний генетически здоровы, многодетны и живут на пособия. Да ещё и "качают права", причём не всегда мирно.

-- 11.08.2015, 04:44 --

kry в сообщении #1044192 писал(а):

Atto в сообщении #1044180 писал(а):

Подрастающему поколению прививают ценности потребительского общества по заданию "партии".

И опять конспирология. Куда же без неё, любимой.

Хорошо, пусть будет: " Прививаются ценности потребительского общества, потребительским обществом, т.к. одна из ценностей такого общества - привитие остальных ценностей и формирование тем самым этого общества".
Конечно задаёт эти ценности как правило тот, кто стоит у власти, у формирования информации, у денег, вполне можно назвать авангард этого движения - "Партией"

-- 11.08.2015, 04:58 --

Red_Herring в сообщении #1044188 писал(а):

Atto в сообщении #1044180 писал(а):

Ничего нового боюсь там нет. Всё как везде - родители на работу, а дети- в школу, на уроки сексуального воспитания. Подрастающему поколению прививают ценности потребительского общества.

Не бойтесь. Против хорошей семьи эти ребята имеют гораздо меньше шансов, чем Волк против домика Наф-Нафа.

Когда- то практически все семьи были хорошими. Однако в результате отбора ситуация постепенно поменялась, не за одно поколение, и не за два. Где- то в хорошей семье отец попробовал наркотики и подсел, где- то пристрастился к интернету или другому соблазну, где- то сын попал под влияние и т.д. Соблазны в потребительском обществе множатся, а хорошие семьи постепенно исчезают.

[kry]

Atto в сообщении #1044194 писал(а):

Когда- то практически все семьи были хорошими.

Когда-то воспитание детей никого вообще не интересовало, и понятия "хорошая семья" в этом контексте не существовало. Максимум что было это какое-то подобие воспитания у аристократии, которое к современному понятию "воспитания" и отношения-то почти не имеет. О таких вещах как воспитание начали заботиться только в конце 19 века, когда население в нынешних развитых странах стало жить немного лучше.

[Sergey from Sydney]

kry в сообщении #1043987 писал(а):

Конкретный пункт МКБ-10 или МКБ-11 назовите, где бы содержалось отсутствие детей как отклонение от нормы

Если очень хочется, это можно назвать отклонением не в медицинском, а в статистическом смысле, поскольку большинство людей детей хотят. Таким же отклонением является, например, баскетбольный рост. Или абсолютный слух. Или леворукость. Левшей, кстати, еще в недавние времена пытались "перевоспитывать".

PS. Все-таки непонятно: чем вызвана такая прямо-таки болезненная реакция некоторых людей на то, что человек не хочет иметь детей? Ну не хочет и не хочет - другим-то от этого какой убыток?

Возможно, кто-то действует из лучших побуждений: человек лишает себя родительских радостей, надо ему объяснить его ошибку. Ну так человек взрослый, слышал обо всем этом много раз и сделал свой выбор.

-- Вт авг 11, 2015 10:19:52 --

Atto в сообщении #1044194 писал(а):

Когда- то практически все семьи были хорошими.

А трава была зеленее, солнце ярче, а девушки красивее...

-- Вт авг 11, 2015 10:21:27 --

tola в сообщении #1043968 писал(а):

Жаль, что у некоторых упомянутых здесь людей, не появилось детей, возможно было бы что нибудь "интересное", а так - тупик.

Знаете, эти люди создали столько всего интересного, что мы этим пользуемся до сих пор. В этом смысле эти люди бессмертны.

[arseniiv]

Atto в сообщении #1044175 писал(а):

Что мешает людям расслоиться как виду? Благодаря отбору и определенным условиям(культуре, религии, общественному мнению), появится например

Давайте пруф. Пока что никаких условий для разделения на два вида нет и не видно в будущем. Репродуктивная изоляция в течении, скажем, века-пяти ничего существенного дать не должна. Уж раньше трансгуманизм наступит; или кто-то умный сделает биосферу непригодной для человека, и всё просто кончится печальнее.

Sergey from Sydney
Ну и банальные неаккуратности в логике: индукция на пустом месте, переворачивание импликации, выборочное отбрасывание деталей и т. п.. И нельзя забывать про стремление к контролю, которое распространено не так уж мало. (Если уж люди действительности пытаются навязать свои планы и впадают в плохое настроение от того, что, как и сообщалось по полудневному прогнозу, пошёл дождь, а хотелось солнышка и зонтик не был взят, и всё теперь мокрое и, не дай Диэдр, простуженное, то уж навязать людям, которые выглядят явно податливее…)

[Nemiroff]

Yadryara в сообщении #1043848 писал(а):

Кто ещё не хочет иметь детей и почему?

А почему здесь вообще может (или должно) существовать обоснование желания?
Почему можно хотеть иметь детей?

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #1044211 писал(а):

Если очень хочется, это можно назвать отклонением не в медицинском, а в статистическом смысле

В статистическом смысле это конечно отклонение от нормы, но большинство социальных явлений или биологических особенностей отдельных людей в этом смысле являются отклонением от нормы, и в этом нет ничего хорошего или плохого, это просто наша жизнь, если уж на то пошло.

Sergey from Sydney в сообщении #1044211 писал(а):

Все-таки непонятно: чем вызвана такая прямо-таки болезненная реакция некоторых людей на то, что человек не хочет иметь детей? Ну не хочет и не хочет - другим-то от этого какой убыток?

Без понятия чем это вызвано(хотя есть догадки), но с такой странной реакцией и с такой странной аргументацией в поддержку этой реакции я сталкивался неоднократно. Что очень поразительно. Мне бы вот и в голову не пришло бы кому-то говорить или даже просто думать, что желание иметь детей или, например, желание иметь много детей это отклонение от нормы в медицинском смысле.