2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение08.08.2015, 22:39 


10/02/11
6786
Статическое уравнение Эйлера (оноже статическое уравнение Навье-Стокса): $\nabla p=\rho \boldsymbol g$
Откуда $$\frac{\partial p}{\partial y}=0,\quad\frac{\partial p}{\partial z}=-\frac{g}{c}p\Longrightarrow p(z)=p_0 e^{-gz/c},\quad (p=c\rho)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение08.08.2015, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Гм. Оказывается, я забыл гидродинамику. Печально.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5015
ФТИ им. Иоффе СПб
Начало традиционное - ехал на автомобиле и делать было нечего. Задачу не решил, но некие соображения, IMHO, поиск его упрощающие, есть. По соображениям, аналогичным соображениям Архимеда (застывание жидкости) "центр плавучести" ( центр водоизмещения тела, но так писать долго) совпадает с центром тяжести тела с плотностью $\rho(z)=\rho_0 e^{-gz/c}$ (было засомневался, но вроде, все верно). Точки равновесия находятся из условия "центр тяжести и центр плавучести лежат на одной вертикальной прямой", а устойчивость проверяется положением метацентра - если выше центра тяжести, то устойчиво. Т.о. кандидатов на устойчивое положение оказывается немного, и проверить устойчивость вроде не сложно. Я на некое время из сети выпаду, так что идею дарю (если она того стоит).

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Прежде всего, если считать тело шаром, или просто с фиксированной ориентацией, то на какой-то глубине оно будет в равновесии т.к. с глубиной масса "выпертой" жидкости (а точнее, газа, посколько такая зависимость давления и плотности газовая) сравняется с массой тела. Теперь посчитаем крутящий момент от-но центра. Если в вертикальном положении тело $\{-a<x<a, -b<y<b\}$, и тело повернуто на $\phi$, то в системе связанной с телом плотность газа $Ce^{-\alpha x-\beta y}$, $\alpha = k\sin(\phi)$, $\beta=k\cos(\phi)$,  и выталкивающая сила элемента $dxdy$ будет $Ce^{-\alpha x-\beta y} (\alpha \mathbf{i}+\beta \mathbf{j})dxdy$, а её момент $C_1 e^{-\alpha x-\beta y} (\alpha y-\beta x)dxdy$ (проверить знак!), ну и интегрирование тривиально.

Это позволяет обойтись функцией одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 01:59 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #1043554 писал(а):
Теперь посчитаем крутящий момент от-но центра. Если в вертикальном положении тело $\{-a<x<a, -b<y<b\}$, и тело повернуто на $\phi$, то в системе связанной с телом плотность газа $Ce^{-\alpha x-\beta y}$, $\alpha = k\sin(\phi)$, $\beta=k\cos(\phi)$, и выталкивающая сила элемента $dxdy$ будет $Ce^{-\alpha x-\beta y} (\alpha \mathbf{i}+\beta \mathbf{j})dxdy$,

т.е. если мы проинтегрируем по прямоугольнику, то получим величину, зависящую лишь от $\phi$ Так? Мне непонятно, как выталкивающая сила может не зависеть от глубины при том, что плотность с глубиной увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #1043565 писал(а):
Мне непонятно, как выталкивающая сила может не зависеть от глубины при том, что плотность с глубиной увеличивается.


$C$ зависит от глубины погружения, но она входит в виде множителя. Поскольку мы считаем момент относительно $(0,0)$, то вес прямоугольника вклада не дает

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 10:05 


10/02/11
6786
amon в сообщении #1043553 писал(а):
Начало традиционное - ехал на автомобиле и делать было нечего. Задачу не решил, но некие соображения, IMHO, поиск его упрощающие, есть. По соображениям, аналогичным соображениям Архимеда (застывание жидкости) "центр плавучести" ( центр водоизмещения тела, но так писать долго) совпадает с центром тяжести тела с плотностью $\rho(z)=\rho_0 e^{-gz/c}$ (было засомневался, но вроде, все верно). Точки равновесия находятся из условия "центр тяжести и центр плавучести лежат на одной вертикальной прямой", а устойчивость проверяется положением метацентра - если выше центра тяжести, то устойчиво. Т.о. кандидатов на устойчивое положение оказывается немного, и проверить устойчивость вроде не сложно.

Это совсем неочевидное рассуждение. Мы не обязаны прикладывать силу $mg$ к центру масс тела. Мы можем приложить ее к любой точке, лежащей на прямой, проходящей церез центр масс параллельно вектору $g$ -- уравнения движения твердого тела от этого не изменятся. Эволюция положения центра масс вытесненной жидкости относительно бруска при повороте бруска тоже неочевидна a priori

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 11:36 


10/02/11
6786
по формуле Стокса
$\boldsymbol F(\phi,z)=-\int_Lp\boldsymbol nds=-\int_Q\nabla p dS,\quad\boldsymbol M_S(\phi,z)=-\int_L[\boldsymbol \rho,\boldsymbol n]pds=-\int_Q[\boldsymbol \rho,\nabla p]dS,$ где $dS$ элемент площади прямоугольника $Q$

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #1043595 писал(а):
Мы не обязаны прикладывать силу $mg$ к центру масс тела. Мы можем приложить ее к любой точке, лежащей на прямой, проходящей церез центр масс параллельно вектору $g$ -- уравнения движения твердого тела от этого не изменятся.

See "метацентр".

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Munin в сообщении #1043662 писал(а):
See "метацентр".

Проблема со всеми этими подходами в том, что метацентр зависит от положения тела (в данном случае только от угла наклона) т.е. он хорош при исследовании устойчивости, а надо вначале найти положения равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 17:44 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1043662 писал(а):
See "метацентр".

Ссылочку, будьте добры, на текст в котором сформулирована и доказана теорема, дающая достаточное условие устойчивости в терминах метацентра. Специально обращаю ваше внимание: ссылку дайте на теорему, а не на инженерный учебник с объяснением как надо делать правильно. И, естественно, что бы в теореме речь шла о полностью затопленном теле в баротропной жидкости (как у нас), а не о корабле , плавающем в однородной жидкости.


Численный эксперимент показывает, что если стороны прямоугольного бруска отличаются не сильно, брусок близок к квадрату, то добавляется одно (с точностью до симметрий) наклонное положение равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1043666 писал(а):
а надо вначале найти положения равновесия.

Разумеется, надо. Но рассуждения Oleg Zubelevich в условиях, когда оно найдено, выглядят неверными, с учётом теории метацентра.

Oleg Zubelevich
Вы прекрасно знаете, что для таких надуманных условий теоремы не сформулировано (и вам можно было бы её сформулировать), однако частично затопленный корабль как раз находится в среде с переменной по $z$ плотностью, что аналогично вашей задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 18:34 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #1043672 писал(а):
Но рассуждения Oleg Zubelevich в условиях, когда оно найдено, выглядят неверными, с учётом теории метацентра.



какие именно рассуждения? в чем ошибка?

-- Вс авг 09, 2015 18:52:14 --

Munin в сообщении #1043672 писал(а):
для таких надуманных условий теоре

какие именно условия являются надуманными?

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #1043667 писал(а):
Численный эксперимент показывает, что если стороны прямоугольного бруска отличаются не сильно, брусок близок к квадрату, то добавляется одно (с точностью до симметрий) наклонное положение равновесия.


Допустим у нас квадрат. Тогда будет 2 с точностью до симметрий "симметричных" положения равновесия. Что дает численный эксперимент: какое будет устойчивым?

\begin{tikzpicture}
\fill[cyan] (0,0) rectangle (10,5);

\fill[white] (2,2) rectangle (4,4);
\node at (3,3) {$A$};

\begin{scope}[xshift=200,yshift=1.5cm]
\fill[white, rotate=45] (0,0) rectangle (2,2);
\end{scope}
\node at (7,3) {$B$};
\end{tikzpicture}

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Архимеда
Сообщение09.08.2015, 19:39 


10/02/11
6786
Red_Herring в сообщении #1043688 писал(а):
Что дает численный эксперимент: какое будет устойчивым?

не знаю, считать надо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group