fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение11.07.2015, 19:52 


01/05/11
79

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение11.07.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11522
Hogtown

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение11.07.2015, 20:27 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
kry в сообщении #1035850 писал(а):
никакого единого "западного" образования нет
Как будто есть единое советское. Паче того, российское.

 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение11.07.2015, 23:12 


16/09/12
7127

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11522
Hogtown
kry в сообщении #1035950 писал(а):
и там в каждый определённый момент хотя бы проводилась единая образовательная политика,

И выдавался диплом общесоюзного образца. Кандидатские степени контролировались ВАК, а докторские согласно положению присуждались ВАК по представлению Ученого Совета.

Я видел сертификат выданный в Канаде службой оценки иностранных степеней. Там было четко сказано "степень, эквивалентная степени магистра приличного (reputable) канадского университета".

В США где есть много частных университетов разброс неизмеримо выше; есть заочные университеты которые присуждают ученые степени за жизненный опыт https://en.wikipedia.org/wiki/Diploma_mills_in_the_United_States

 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 02:24 


27/05/12
721

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 03:34 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 04:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11522
Hogtown
iifat в сообщении #1036019 писал(а):
Да уж, сильно единое образование. Разве что по сравнению с Западом.

В силу своего возраста я знаю об этом больше Вшаего. То что Вы слышали от старших по возрасту я проходил на собственном опыте. Разумеется, одного уровня не было. И тот же ВАК спокойно пропускал докторские диссертации "из союзных республик" с чудовищными ляпами. Но ведь мы говорим о сравнении (с США).

Опять-таки, "Запад" он ведь разный. В США—полный раздрай. Элитные университеты и diploma mills. А во Франции все жестко стандартизировано и централизовано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 04:19 


06/12/14

617
aa_dav в сообщении #1033575 писал(а):
Как по мне так "уровень религиозного просвещения" (в хорошем смысле этого слова) и сейчас ниже плинтуса.
Говорить за "не религиозность" не приходится, нифига она не низкая и не верю что низкой была, другое дело что она была безграмотная. И как мне кажется это на самом деле нормальное состояние религиозного социума. Креститься и сплёвывать за левое плечо.
Еще в студенчестве помню рвал шаблоны на тему того, что Христианство - ветка Иудаизма и Иисус - еврей. При том, что в сущности эта информация всю жизнь не была какой то тайной за семью печатями.

У! Только сейчас прочитал задел темы.
Сведём проблематику к примитиву - ассоциируем заявленную тематику с обычной общеобразовательной школой вообще, и с школьным предметом "математика" в частности (для тех кто посообразительнее лучше даже разделим, детализируем: школьным предметом "арифметика" обозначим иудаизм, а "алгеброй" обозначим православие). Тогда на повестке дня обсуждения останутся два вопроса:
1. данный предмет "математика" - он вообще вреден для школьников или полезен?
2. каково количественно-качественная оценка современного преподавания предмета "математика" в школе? сколько у нас % учеников заканчивают школу с пятеркой по математике, а сколько % с "тройку пишем, два в уме"?
Как не трудно заметить, п.1 это фильтр разделения участников разговора на "да, предмет полезен", и "нет, предмет вреден". - для этих сторон-оппонентов, безусловно, надо открыть отдельную тему, ибо п.2 это уже вне компетенции стороны "нет, вреден".
Для тех участников разговора, который пройдут фильтр п.1 на стороне "да, предмет полезен", стоит открыть отдельную тему, и уж точно не допускать в неё ни одного фильтр не прошедшего, т.е нет там места стороннику лагеря "нет, предмет вреден".
Если так не сделать, не развести конфликтующие стороны по разным углам - бардак в разговоре неизбежен. Что, собственно, и случилось (не сомневаюсь).
"В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань" (с)
Впрочем ладно, пойду уже почитаю все 12 страниц темы, извлеку полезное из того что наговорили, попробую извлечь очередную иголку из очередного стога :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 04:33 


16/09/12
7127
Red_Herring в сообщении #1035983 писал(а):
И выдавался диплом общесоюзного образца. Кандидатские степени контролировались ВАК, а докторские согласно положению присуждались ВАК по представлению Ученого Совета.

Я видел сертификат выданный в Канаде службой оценки иностранных степеней. Там было четко сказано "степень, эквивалентная степени магистра приличного (reputable) канадского университета".

В США где есть много частных университетов разброс неизмеримо выше; есть заочные университеты которые присуждают ученые степени за жизненный опыт https://en.wikipedia.org/wiki/Diploma_mills_in_the_United_States


В Британии тоже схоже с США и Канадой устроена система. А советская/российская система образования больше напоминает немецкую систему образования и в особенности французскую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 04:39 


06/12/14

617
влезу нагло-
Red_Herring в сообщении #1036022 писал(а):
В США—полный раздрай. Элитные университеты и diploma mills. А во Франции все жестко стандартизировано и централизовано.

Вот так и захотелось спросить риторически - "и где сейчас США, и где сейчас эта Франция?" :D
Факт останется фактом - США вертят Францией как хотят, а Франция даже пукнут не может в сторону США. Почему так? Рассмотрим в рамках образовательной проблематики - отличие систем подготовки кадров. И с количественно-качественной методики оценки эффективности.
Какой путь выбрали США? - такой: 99% американских вышек готовят офисных хомячков, роботов, автоматизированных человечков. Зато 1% их высших учебных готовят высококлассных специалистов знающих своё дело. Тем самым силы "стандартизации и централизации" имеют точечное приложение, именно на этот 1% университетов, а на остальные 99% - забивают.
Какой путь выбрала Франция? - 99% готовят высококлассных специалистов, (а 1% - выпал из зоны сил "стандартизации и централизации", но да не это важно).
Что имеем? в США - толпа высокообразованных хомячков и горстка лиц (буквально можно их по пофамильно перечислить) хомячками управляющих, т.е ставящих задачи этой толпе хомячков. Во Франции - толпа готовых к чему-то масштабному, но нет горстки тех, которые поведут эту толпу к чему-то масштабному, поставит им задачу на выполнение.
И вот теперь вопрос - кто из них, США или Франция, выбрал более эффективную стратегию взращивания потомков? Ну или в прикладном плане - у какой из этих двух стран больше шансов на выживание? (как в мирное время так и в случае катаклизма)

-- 12.07.2015, 05:03 --

Еще влезу наглейшим образом -
kry в сообщении #1036025 писал(а):
В Британии тоже схоже с США и Канадой устроена система. А советская/российская система образования больше напоминает немецкую систему образования и в особенности французскую.

Ошибка. Не в части чужеземных систем образования, а в части наших отечественных.
Надо четко разделить "советскую" и "российскую" системы (высшего, в контексте) образования. Ибо это две абсолютно разные сущности.
Поясняю - советская система образования была почти точной копией американской системы образования (выберу США за точку отсчета, ибо контрастно). Принцип советской образовательной вышки был тот же самый что в США - 99% отечественных вузов готовят всякую человеческую шелуху, а 1% вузов (МИМО, МГУ некоторые кафедры, МИФИ некоторые кафедры, и т.п персонально, даже наш уральский УПИ некоторые кафедры) готовят элиту. Вот та подготовленная элита (по сути кучка людей, опять же можно даже пофамильно их всех вспомнить) и давала возможность продержаться СССР, противостоять.
Но нет, не смогли, не удержали, слаба оказалась отечественная элита. В конце 80-х начале 90-х пришел агрессор, США есно (воспользовался нашей слабостью). Чего он сделал первым делом? - он, есно, не уничтожил, а преобразовал нашу систему образования, по модели "французской" (см.мою мысль выше). "Все равны (в том числе и университеты, студенты, преподаватели)" (стали в новом РФ) - ну а когда все равны - какая тут элита? Понятно что цель уравниловки - плодить роботов. (ну а программу для функционирования этих роботов - будут писать из-за океана, те самые их 1% американской элиты, так предполагалось).
Это если вкратце.
А вообще темка эта интересная. Сам-то я не застал классическую "высшее образование в СССР", в УПИ уже в 90-х поступил. Так что больше со слов чужих свои выводы делал. Но, в общем-то, сие у меня впиталось от общения с вполне компетентными пожилыми людьми, преподами которые не просто застали времена СССР, а проварились хорошо и в советской и в российской системе образования и, соответственно, пришли к кое-каким обобщающим (хотя и совершенно бесполезным с практической точки зрения) выводам. Ну а я лишь, по сути, транслятор этих их выводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 05:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11522
Hogtown
kry в сообщении #1036025 писал(а):
А советская/российская система образования больше напоминает немецкую систему образования и в особенности французскую.

Во Франции централизации побольше будет, чем было в СССР.
Kosterik в сообщении #1036026 писал(а):
99% американских вышек готовят офисных хомячков, роботов, автоматизированных человечков.

Судя по всему, Вы закончили "вышку", в которой готовят тех, кто глубокомысленно и пространно рассуждают о вещах, в которых абсолютно ничего не понимают. В той же Франции есть по настоящему элитные учебные заведения — Grand Ecoles. В США/Канаде есть университеты не относящихся к Лиге Плюща (или к подобным в MidWest и в Калифорнии), лучшие выпускники которых ничем не хуже тех, кто кончал Гарвард.

Тот же Elon Musk учился в Канадском Queens University (отнюдь не элитном, более знаменитом студенческими пьяными оргиями), а потом перешел в UPenn (это уже Ivy League), где и получил бакалавра физики, а также экономики от Wharton School (это уже очень круто). Это отнюдь не экзотика, когда в каком-либо не самом престижном университете работает самый крутой специалист в этой области, и чтобы в ней специализироваться идут в аспирантуру к нему—а вовсе не в Гарвард.

Если говорить о проблемах Франции, то их причины следует искать отнюдь не в высшем образовании, а причины успехов США—отнюдь не в среднем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 05:52 


06/12/14

617

(не по теме)


 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 06:22 


16/09/12
7127
Red_Herring в сообщении #1036027 писал(а):
Во Франции централизации побольше будет, чем было в СССР.


После внедрения Болонского процесса ситуация чуть-чуть улучшилось, потому что теперь стандарты лишь закрепляют необходимый минимум для любого высшего образования.

А по поводу качества образования во Франции: я правда не знаком лично с высшим образованием во Франции, но в детстве, когда я жил у матери, то проучился три года в школе во Франции - качество образования, особенно по гуманитарным предметам, там на голову выше, чем в России, исходя из моего личного опыта, а в США слишком велик разброс и по школам, это не очень хорошо в плане социально-экономического расслоения населения и функционирования института образования в контексте социальной мобильности населения, in my humble opinion.

 Профиль  
                  
 
 Re: Православие vs иудаизм vs etc
Сообщение12.07.2015, 06:40 


06/12/14

617
Red_Herring

(не про религию)



Кстати, а когда уже в русло православия и иудаизма тема вернется? кто рулевой-то темы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group