Православие vs иудаизм vs etc

[aa_dav]

Lia: Отделено от «Дискриминация в образовании и не только»

Как по мне так "уровень религиозного просвещения" (в хорошем смысле этого слова) и сейчас ниже плинтуса.
Говорить за "не религиозность" не приходится, нифига она не низкая и не верю что низкой была, другое дело что она была безграмотная. И как мне кажется это на самом деле нормальное состояние религиозного социума. Креститься и сплёвывать за левое плечо.
Еще в студенчестве помню рвал шаблоны на тему того, что Христианство - ветка Иудаизма и Иисус - еврей. При том, что в сущности эта информация всю жизнь не была какой то тайной за семью печатями.

[Red_Herring]

danko 2013 в сообщении #1033581 писал(а):

Но, вступая в пору взрослости, это же большинство неумолимо приобщается по доброй воле к религии их родителей. Исключения исчезающе редки.

Если Вы требуете статистики, то обоснуйте статистикой данное утверждение.

[Nataly-Mak]

Red_Herring в сообщении #1033601 писал(а):

danko 2013 в сообщении #1033581 писал(а):

Но, вступая в пору взрослости, это же большинство неумолимо приобщается по доброй воле к религии их родителей. Исключения исчезающе редки.

Если Вы требуете статистики, то обоснуйте статистикой данное утверждение.

Могу подтвердить своей "единицей" статистику утверждения danko 2013.
Разумеется, были годы университета и активного атеизма (притом, что мать всегда была верующим человеком, несмотря на то, что родилась и воспитывалась при советской власти).
Я "приобщилась" довольно поздно, около 45 лет. "Приобщиться" заставили очень крутые обстоятельства жизни - на грани выживания... Нет, в церковь не ходила и сейчас не хожу (кстати, мать тоже в церковь не ходила, ну за исключением случаев необходимых, например, когда меня крестила, внучку крестила).

[rockclimber]

А я своей единицей могу опровергнуть. Так что пока 50 на 50.

[aa_dav]

(Оффтоп)

Цитата:

danko 2013 в сообщении #1033581 писал(а):

если учитывать, что библейский персонаж Иисус "рвал шаблоны" иудаизма почище Вашего, то считать его евреем как-то странно.

Ну во первых я не про этнос, я про национальность. А во вторых "рвать шаблоны" тут имеет смысл пояснить как и что происходило.
Дело в том, что столкнулся я в молодёжной студенческой тусовке с одним персонажем, скажем так из серии молодых, горячих радикальных.
И по общению было понятно, что он так скажем из близких к скинхедам кругов или по меньшей мере "за чистоту нации".
Я не против здорового национализма, но там прозвучали такие мета-идеи, мол "бей жидов спасай Россию" (tm) и "Святая Русь сплотится против нечисти под Христианскими знамёнами великорусского Православия".
И вот тут я ему и говорю, мол, а ты в курсе почему библия состоит из двух больших "разделов" и что откуда взялся раздел первый?
- нет.
Объяснил. Спрашиваю - а ты понял кто по национальности был Иисус?
- эээ
Объяснил.
И тут ему закидываю такую штуку - а ты в курсе, что в Иудаизме "око за око", а в Христианстве "подставь правую"? А не кажется ли тебе, милый друг, что коварные евреи навязали всему миру веру в своего Бога, но в извращенном виде по которому все верующие во Христа должны "подставлять правую", отдалены от Бога истинного неким человеческим посланником с помощью которого (повторюсь) ну хиииитрые евреи всех вот так вот и контролируют. А ты под этими знамёнами собрался что делать?
Как сейчас бы выразились - вброс чистой воды. :)
Что было с человеком даже затрудняюсь описать. Лицо покраснело точно. Пару раз порывался "выйти поговорить" (tm), но что то щёлкало в голове и сдувался.
Такие дела.

[Nataly-Mak]

(Оффтоп)

Да когда ж я так допуста, дочиста
Всё развеял из зёрен благих?
Ведь провёл же и я отрочество
В светлом пении храмов Твоих!

Рассверкалась премудрость книжная,
Мой надменный пронзая мозг,
Тайны мира явились – постижными,
Жребий жизни – податлив, как воск.

Кровь бурлила – и каждый выполоск
Иноцветно сверкал впереди, -
И, без грохота, тихо рассыпалось
Зданье веры в моей груди.

Но пройдя между быти и небыти,
Упадав и держась на краю,
Я смотрю в благодарственном трепете
На прожитую жизнь мою.

Не рассудком моим, не желанием
Освящён её каждый излом –
Смысла Высшего ровным сиянием,
Объяснившимся мне лишь потом.

И теперь, возвращённою мерою
Надчерпнувши воды живой, -
Бог Вселенной! Я снова верую!
И с отрёкшимся был Ты со мной…

А.И. Солженицын

[aa_dav]

Oleg Zubelevich в сообщении #1033621 писал(а):

девственность сохранилась

Ересь - точное выражение.
Или вы не согласны?
Ну по крайней мере попробуйте поставить себя на место ортодоксального еврея.

[Oleg Zubelevich]

aa_dav в сообщении #1033626 писал(а):

Ну по крайней мере попробуйте поставить себя на место ортодоксального еврея.

Ортодоксальный еврей, если Вы ему скажете, что "Христианство - ветка Иудаизма " плюнет Вам в физиономию.

[aa_dav]

Oleg Zubelevich в сообщении #1033636 писал(а):

Ортодоксальный еврей, если Вы ему скажете, что "Христианство - ветка Иудаизма " плюнет Вам в физиономию.

aa_dav в сообщении #1033626 писал(а):

Ересь - точное выражение.

[Munin]

Oleg Zubelevich в сообщении #1033650 писал(а):

Христианство по отношению к Иудаизму это не "ересь" и не "ветка", это просто другая религия, корни общие, религия другая.

Это вполне укладывается в понятие "ересь", если вы не в курсе. А разница с "веткой" и "течением" здесь чисто количественная, и нет нигде официальных норм "скока вешать".

[provincialka]

Munin в сообщении #1033652 писал(а):

разница с "веткой" и "течением" здесь чисто количественная, и нет нигде официальных норм "скока вешать".

Ну, точной границы, может, и нет. Но количественные изменения (как нас учили) переходят-таки в качественные!

[Oleg Zubelevich]

Munin в сообщении #1033652 писал(а):

Это вполне укладывается в понятие "ересь", если вы не в курсе

понятие "ересь", если вы не в курсе, вообще относится к христианскому словарю, а не к иудейскому.

Munin в сообщении #1033652 писал(а):

А разница с "веткой" и "течением" здесь чисто количественная, и нет нигде официальных норм "скока вешать".

Ошибаетесь, как раз официальные нормы есть. Ни христиане ни иудеи не считают друг друга приндалежащими к разным "веткам" или "течениям" одной религии. Откройте какой-нибудь катехизис, хотя бы, а потом рассуждайте

UPD вот первое, что попаллось под руку. Раввин Штейнзальц

Цитата:

Взаимоотношения этих двух религий с самого начала, то есть с возникновения второй из них, складывались непросто. Между христианством и иудаизмом действительно существует внешнее сходство, но оно кажущееся, ибо различия чрезвычайно глубоки. Прежде чем говорить о них, попробуем совершить краткий экскурс в историю.
........
Итак, история взаимоотношений иудаизма и христианства насчитывает свыше полутора тысячелетий. У обеих религий действительно много общего. Но внешнее сходство, как мы теперь видим, скрывает глубокие внутренние противоречия. Мир иудаизма и христианства - совершенно разные миры. В прошлом евреи хорошо понимали, к каким интеллектуальным и духовным последствиям приведет их отказ от своей веры. И потому наши предки противились принятию христианства даже под страхом смерти. Очевидно, они не считали, что в жизни, из которой вместе с еврейством исчезал смысл, есть хоть какая-то ценность.

[aa_dav]

Oleg Zubelevich в сообщении #1033664 писал(а):

UPD вот первое, что попаллось под руку. Раввин Штейнзальц

А вы не замечали, что когда слушаешь религиозных мыслителей, то можно услышать всё что угодно исходя из одних и тех же базисов?
Встаньте тогда уже на позицию историка и смотрите кто откуда что когда и зачем и в каком количестве позаимствовал и во что в своих размышлениях развил.
Отрицать преемственность религий... хм... не буду говорить рвущиеся из груди пальцев рук слова.

[Red_Herring]

Oleg Zubelevich в сообщении #1033664 писал(а):

Ни христиане ни иудеи не считают друг друга приндалежащими к разным "веткам" или "течениям" одной религии.

Да, если говорить о мейнстриме. А вот "Jews for Jesus" они себя считают и иудеями, и христианами. Мормоны считают себя христианами, но многие христиане от них открещиваются.

С исламом вообще сложно. С одной стороны, традиционно они считают иудеев и христиан "людьми Книги". С другой—отказываются считать мусульманами например ахмадистов (Абдус Салам окончательно покинул Пакистан когда парламент принял официальное постановление о том, что ахмадисты—не муслульмане). А друзы—они кто? С одной стороны, они откололись от исмаилитов, которые ветка шиитов, а с другой они вроде сами себя уже за мусульман не считают.

А Бахаи?

[aa_dav]

kry в сообщении #1033671 писал(а):

На иудаизм куда больше похож ислам.

А вот тут ровно наоборот. Посмотрите опять таки в историю вопроса. Когда иудаизм, а когда ислам...