2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Спектральные проекторы
Сообщение26.06.2015, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Пусть $P_{\lambda}$ и $P_{\mu}$ - спектральные проекторы самосопряженного оператора $A: H \to H$ на замкнутые подпространства $H_{\lambda}$ и $H_{\mu}$ соответственно. Известно, что $\lambda<\mu$, то $P_\lambda \leq P_\mu$. Никак не могу доказать следующее утверждение: $P_{\lambda} \leq P_{\mu} \Leftrightarrow H_{\lambda} \subset H_{\mu}$. Проекторы определяются как предел непрерывного функционального исчисления от монотонных функций, приближающих соответствующий индикатор. Например, для $P_{\mu}$ это индикатор $\mathbf{1}_{(-\infty;\mu]}$. И вроде бы интуитивно понятно, что при $\lambda < \mu$ проектор $P_{\mu}$ должен чаще действовать как тождественный, нежели $P_{\lambda}$, но вот что-то не получается установить формальную связь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение26.06.2015, 19:25 


10/02/11
6786
а это разве имеет значение, что они проекторы самосопряженного оператора?

Разве утверждение $M\subseteq N\Longleftrightarrow (P_Mx,x)\le (P_Nx,x)$ для любых проекторов неверно? безотносительно операторов, которые из них клеются

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение26.06.2015, 21:12 


10/02/11
6786
$M\subseteq N\Longrightarrow\|P_Mx-x\|=\inf_{y\in M}\|x-y\|\ge \inf_{y\in N}\|x-y\|=\|P_Nx-x\| $

-- Пт июн 26, 2015 21:20:51 --

обратно: $\|P_Mx\|^2=(P_Mx,x)\le (P_Nx,x)=\|P_Nx\|^2\Longrightarrow N^\perp\subseteq M^\perp$

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение26.06.2015, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Oleg Zubelevich в сообщении #1031339 писал(а):
это разве имеет значение, что они проекторы самосопряженного оператора?

Ортогональность проектора существенна. Если $P$ неортогональный проектор то $P\le I$ м.б. и неверным

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение26.06.2015, 23:30 


10/02/11
6786
в гильбертоввом пространстве проектор ортогонален по дефолту, если не указано вдоль какого подпространства он проектор

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение27.06.2015, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Разобрался. Oleg Zubelevich, большое Вам спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение27.06.2015, 11:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Red_Herring в сообщении #1031414 писал(а):
Если $P$ неортогональный проектор то $P\le I$ м.б. и неверным

Проектор не ортогональный -- то же, что не самоспряжённый, а тогда для него неравенство попросту не определено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение27.06.2015, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
На самом деле можно найти достаточно приличные источники, в которых положительность не требует симметричности (в комплексном пр-ве симметричность следует автоматически), тем паче самосопряженности. Поэтому оговорка "самосопряженного оператора" в исходной задаче совсем не лишняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение27.06.2015, 13:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Red_Herring в сообщении #1031550 писал(а):
в комплексном пр-ве симметричность следует автоматически

Так комплексность и подразумевается тоже автоматически, без неё как-то неуютно.

-- Сб июн 27, 2015 14:10:45 --

Red_Herring в сообщении #1031550 писал(а):
Поэтому оговорка "самосопряженного оператора" в исходной задаче совсем не лишняя.

Не лишняя, но несколько избыточная. Дело действительно не в спектральности этих проекторов, а только в их ортогональности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение27.06.2015, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
ewert в сообщении #1031551 писал(а):
Так комплексность и подразумевается тоже автоматически, без неё как-то неуютно.

Я тоже люблю комплексные пр-ва, но есть задачи, в которых пр-ва по определению действительны. А то ведь и такие оригиналы случаются
*** сообщении #1031161 писал(а):
Задачу определения собственных чисел оператора энергии и импульса необходимо решать в комплексном трехмерном евклидовом пространстве в случае уравнения Шредингера, рассматривая частный случай одномерного и двумерного пространства, и в четырехмерном комплексном пространстве Минковского в релятивистском случае. Это связано с тем, что задача в действительном евклидовом трехмерном пространстве не решается, возникает комплексное собственное значение. Но пока необходимо ограничиться уравнением Шредингера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение27.06.2015, 14:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Red_Herring в сообщении #1031555 писал(а):
А то ведь и такие оригиналы случаются

Ну товарищ просто не отдаёт себе отчёт в том, что он понимает под словом "пространство". Комплексность же нужна везде, где требуется понятие спектра -- без неё спектра просто не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение27.06.2015, 22:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
ewert в сообщении #1031572 писал(а):
Комплексность же нужна везде, где требуется понятие спектра -- без неё спектра просто не будет.

Почему? (Или Вы здесь что-то специальное имеете в виду?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Спектральные проекторы
Сообщение27.06.2015, 23:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AlexDem в сообщении #1031694 писал(а):
Почему?

Потому, что вся эта спектральная теория по существу аналитична. А какая ж аналитичность без комплексности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group