Савельев, который про мозг

[Red_Herring]

Sicker в сообщении #1029975 писал(а):

Учитывая, что он говорит про женщин, это весьма странно

Он не дурак, и говорит это про женщин в среднем, оговаривая, что к каждой конкретной это отношения не имеет. На умных женщин такое иногда действует.

[Sicker]

Red_Herring
А насколько корректны его эволюционные взгляды на изгнания умных из популяций, в результате которой повышалась масса мозга?

[Red_Herring]

Sicker в сообщении #1029995 писал(а):

результате которой повышалась масса мозга?

Вы имеете в виду "понижалась"? Я не специалист в антропологии т.ч. "не знаю". Этот ответ, очевидно, неизвестен Савельеву.

[Sicker]

Нет, именно повышалась, мы же из обезьян эволюционировали

[Red_Herring]

Sicker в сообщении #1030043 писал(а):

Нет, именно повышалась, мы же из обезьян эволюционировали

Дело в том, что я видел у Савельева сравнение мозга первобытных людей с мозгом современных, причем не в пользу последних. (Он оперирует данными, опровергаемыми специалистами). Т.е. если следовать его логике, сначала обезьяны изгоняли шибко умных и от них произошли древние люди, которые и были самыми умными, а потом они (от большого ума, очевидно) гнали самых шибко умных (судьба которых была печальна), и поглупели до нас

А.К.Толстой в поэме «Послание к М.Н.Лонгинову о дарвинисме» писал(а):

Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

[grizzly]

Уменьшение объёма / массы мозга в нынешнюю эпоху всё же общепринято считается установленным фактом (среднестатистически). Гипотезы объяснения существуют самые разные -- от банального наблюдения, что глупые женщины имеют в среднем больше детей (не знаю, как с этим было в доисторические времена), до побочных эффектов социализации. Варианты второго толка мне больше нравятся -- всё же они опираются на эволюционную стратегию экономии ресурсов. От индивидуального мозга для лучшей приспособленности в социализованной среде требуется меньше. И кстати, замечу (не читая ни разу Савельева), что шибко умные частенько в эту социализацию вписываются хуже. Всё это куда правдоподобнее, чем какое-то там стремление природы к самопознанию посредством нашего мозга, например.

[Red_Herring]

grizzly в сообщении #1030136 писал(а):

Всё это куда правдоподобнее, чем какое-то там стремление природы к самопознанию посредством нашего мозга, например.

А это еще правдоподобнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_brain
1) Реорганизация мозга
2) Уменьшение массы тела от неадертальцев

А.С.Пушкин в поэме «Руслан и Людмила» писал(а):

Слыхал я истину, бывало:
Хоть лоб широк, да мозгу мало!

Аналогично:

Я писал(а):

Слыхал я истину, бывало:
Хоть мозг велик, да толку мало!

[grizzly]

Red_Herring в сообщении #1030157 писал(а):

А это еще правдоподобнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_brain
...

Да, не спорю. Я только сейчас понял, что Вы смотрите на доисторическую эпоху. Я же более обеспокоен нынешней (последние ~15 тыс. лет), как и говорил. Размеры и вес тела за это время уже не снижались, скорее наоборот.

Впрочем, за ссылку спасибо. Там в списке литературы я быстро обнаружил обсуждение "своей" гипотезы (даже нескольких её вариаций). Правда стиль там журналистский, рекомендовать не буду.
В любом случае, при таком количестве гипотез спорить смысла нет -- каждый подбирает себе по вкусу (но узнать о разных тоже не вредно).

И да, конечно, -- реорганизация "моему" варианту никак не противоречит. Даже в каком-то смысле наоборот.

[olenellus]

Зато как льстит такая точка зрения!

Надо, наверно, не на соотношение масс тела/мозга смотреть, а скорее на соотношение их площадей.

Red_Herring в сообщении #1030157 писал(а):

2) Уменьшение массы тела от неадертальцев

От кроманьонца, всё же. Они, действительно, были амбалы.

[Red_Herring]

olenellus в сообщении #1030169 писал(а):

От кроманьонца, всё же. Они, действительно, были амбалы.

В той статье утверждалось, что у неадертальцев был самый большой мозг

Про умных пещерных людей: подборка
Реклама про Гайко Пещерных Людей

[olenellus]

Википупия не считается.

Считать, всё же, надо от кроманьонцев. Они были нашими непосредственными предками (по генам просматривается небольшая примесь от неандертальцев у некоторых рас, но это совсем мелочи).

Один из немногих ныне живых физических антропологов утверждает, что по современным данным мозг неандертальцев, на пике их и нашего развития, был чуть меньше, чем у кроманьонцев. Вот интерактивный график
http://antropogenez.ru/brains-timeline/

А вот ещё что упомянутый выше Дробышевский пишет про уменьшение мозга
http://antropogenez.ru/article/493/
Интересно отметить, что этот неофициальный оппонент Савельева в этом тексте подтверждает многие утверждение, сделанные Савельевым. Но бил он Сергея Вячеславовича не за это, а за грубые ляпы. И правильно бил.

[Red_Herring]

То, что Дробышевский (в отличие от Савельева) серьезный автор мне было ясно с самого начала.

[Макрофаг]

Red_Herring в сообщении #1030234 писал(а):

То, что Дробышевский (в отличие от Савельева) серьезный автор мне было ясно с самого начала.

Дробышевский , не далеко ушёл от Савельева.Те же самые вольные интерпретации без понимания основ работы мозга и психики.Как можно на основе исследований эндокранов судить об интеллекте - тем более не понимая , что такое интеллект?
Я уверен - Савельев, много знает судя по его работам, но притворяется и работает на публику.Как то Савельев, намекал на недостаток у него популярности и публичности.Своей эпатажностью Савельев, хочет привлечь к себе внимание.Савельеву, нужны деньги на исследования или личные нужды.
На самом деле вес мозга в рамках одного вида не влияет на интеллектуальные способности.Например некоторые люди живут с одной половинкой мозга и это окружающим практически не заметно.
Отличие мужского и женского мозга по весовым категориям это явный перегиб Савельева.

[Dan B-Yallay]

Макрофаг в сообщении #1030581 писал(а):

Я уверен - Савельев, много знает судя по его работам, но притворяется и работает на публику.

Судя по его публикациям, он давно уже пишет не сам.

Макрофаг в сообщении #1030581 писал(а):

Как то Савельев, намекал на недостаток у него популярности и публичности.

Оx, горе то какое...

Макрофаг в сообщении #1030581 писал(а):

Своей эпатажностью Савельев, хочет привлечь к себе внимание.Савельеву, нужны деньги на исследования или личные нужды.

Пусть пройдется голышом по Арбату с плакатом "Подайте на исследования или личные нужды". И привлечет и насобирает и поэпатирует в одном стакане.

[Макрофаг]

Цитата:

Судя по его публикациям, он давно уже пишет не сам.

Пишет созданный Савельевым, искусственный интеллект?

Цитата:

Оx, горе то какое...

Это действительно - горе. Столько лет работы и в пустую.

Цитата:

Пусть пройдется голышом по Арбату с плакатом "Подайте на исследования или личные нужды". И привлечет и насобирает и поэпатирует в одном стакане.

Науку мало кто понимает. Наука это сложно. Скорее соберут деньги на увековечивание памяти Ж . Фриске.