2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Sicker в сообщении #1029975 писал(а):
Учитывая, что он говорит про женщин, это весьма странно :mrgreen:
Он не дурак, и говорит это про женщин в среднем, оговаривая, что к каждой конкретной это отношения не имеет. На умных женщин такое иногда действует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 13:24 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring
А насколько корректны его эволюционные взгляды на изгнания умных из популяций, в результате которой повышалась масса мозга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Sicker в сообщении #1029995 писал(а):
результате которой повышалась масса мозга?

Вы имеете в виду "понижалась"? Я не специалист в антропологии т.ч. "не знаю". Этот ответ, очевидно, неизвестен Савельеву.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 15:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Нет, именно повышалась, мы же из обезьян эволюционировали

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Sicker в сообщении #1030043 писал(а):
Нет, именно повышалась, мы же из обезьян эволюционировали

Дело в том, что я видел у Савельева сравнение мозга первобытных людей с мозгом современных, причем не в пользу последних. (Он оперирует данными, опровергаемыми специалистами). Т.е. если следовать его логике, сначала обезьяны изгоняли шибко умных и от них произошли древние люди, которые и были самыми умными, а потом они (от большого ума, очевидно) гнали самых шибко умных (судьба которых была печальна), и поглупели до нас :D
А.К.Толстой в поэме «Послание к М.Н.Лонгинову о дарвинисме» писал(а):
Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Уменьшение объёма / массы мозга в нынешнюю эпоху всё же общепринято считается установленным фактом (среднестатистически). Гипотезы объяснения существуют самые разные -- от банального наблюдения, что глупые женщины имеют в среднем больше детей (не знаю, как с этим было в доисторические времена), до побочных эффектов социализации. Варианты второго толка мне больше нравятся -- всё же они опираются на эволюционную стратегию экономии ресурсов. От индивидуального мозга для лучшей приспособленности в социализованной среде требуется меньше. И кстати, замечу (не читая ни разу Савельева), что шибко умные частенько в эту социализацию вписываются хуже. Всё это куда правдоподобнее, чем какое-то там стремление природы к самопознанию посредством нашего мозга, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
grizzly в сообщении #1030136 писал(а):
Всё это куда правдоподобнее, чем какое-то там стремление природы к самопознанию посредством нашего мозга, например.

А это еще правдоподобнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_brain
1) Реорганизация мозга
2) Уменьшение массы тела от неадертальцев
А.С.Пушкин в поэме «Руслан и Людмила» писал(а):
Слыхал я истину, бывало:
Хоть лоб широк, да мозгу мало!

Аналогично:
Я писал(а):
Слыхал я истину, бывало:
Хоть мозг велик, да толку мало!

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Red_Herring в сообщении #1030157 писал(а):
А это еще правдоподобнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_brain
...

Да, не спорю. Я только сейчас понял, что Вы смотрите на доисторическую эпоху. Я же более обеспокоен нынешней (последние ~15 тыс. лет), как и говорил. Размеры и вес тела за это время уже не снижались, скорее наоборот.

Впрочем, за ссылку спасибо. Там в списке литературы я быстро обнаружил обсуждение "своей" гипотезы (даже нескольких её вариаций). Правда стиль там журналистский, рекомендовать не буду.
В любом случае, при таком количестве гипотез спорить смысла нет -- каждый подбирает себе по вкусу (но узнать о разных тоже не вредно).

И да, конечно, -- реорганизация "моему" варианту никак не противоречит. Даже в каком-то смысле наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Зато как льстит такая точка зрения!

Надо, наверно, не на соотношение масс тела/мозга смотреть, а скорее на соотношение их площадей.

Red_Herring в сообщении #1030157 писал(а):
2) Уменьшение массы тела от неадертальцев
От кроманьонца, всё же. Они, действительно, были амбалы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
olenellus в сообщении #1030169 писал(а):
От кроманьонца, всё же. Они, действительно, были амбалы.

В той статье утверждалось, что у неадертальцев был самый большой мозг

Про умных пещерных людей: подборка
Реклама про Гайко Пещерных Людей

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение23.06.2015, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Википупия не считается.

Считать, всё же, надо от кроманьонцев. Они были нашими непосредственными предками (по генам просматривается небольшая примесь от неандертальцев у некоторых рас, но это совсем мелочи).

Один из немногих ныне живых физических антропологов утверждает, что по современным данным мозг неандертальцев, на пике их и нашего развития, был чуть меньше, чем у кроманьонцев. Вот интерактивный график
http://antropogenez.ru/brains-timeline/

А вот ещё что упомянутый выше Дробышевский пишет про уменьшение мозга
http://antropogenez.ru/article/493/
Интересно отметить, что этот неофициальный оппонент Савельева в этом тексте подтверждает многие утверждение, сделанные Савельевым. Но бил он Сергея Вячеславовича не за это, а за грубые ляпы. И правильно бил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение24.06.2015, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
То, что Дробышевский (в отличие от Савельева) серьезный автор мне было ясно с самого начала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение24.06.2015, 19:59 


03/01/09
131
Кубань
Red_Herring в сообщении #1030234 писал(а):
То, что Дробышевский (в отличие от Савельева) серьезный автор мне было ясно с самого начала.


Дробышевский , не далеко ушёл от Савельева.Те же самые вольные интерпретации без понимания основ работы мозга и психики.Как можно на основе исследований эндокранов судить об интеллекте - тем более не понимая , что такое интеллект?
Я уверен - Савельев, много знает судя по его работам, но притворяется и работает на публику.Как то Савельев, намекал на недостаток у него популярности и публичности.Своей эпатажностью Савельев, хочет привлечь к себе внимание.Савельеву, нужны деньги на исследования или личные нужды.
На самом деле вес мозга в рамках одного вида не влияет на интеллектуальные способности.Например некоторые люди живут с одной половинкой мозга и это окружающим практически не заметно.
Отличие мужского и женского мозга по весовым категориям это явный перегиб Савельева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение24.06.2015, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Макрофаг в сообщении #1030581 писал(а):
Я уверен - Савельев, много знает судя по его работам, но притворяется и работает на публику.
Судя по его публикациям, он давно уже пишет не сам.
Макрофаг в сообщении #1030581 писал(а):
Как то Савельев, намекал на недостаток у него популярности и публичности.
Оx, горе то какое...
Макрофаг в сообщении #1030581 писал(а):
Своей эпатажностью Савельев, хочет привлечь к себе внимание.Савельеву, нужны деньги на исследования или личные нужды.
Пусть пройдется голышом по Арбату с плакатом "Подайте на исследования или личные нужды". И привлечет и насобирает и поэпатирует в одном стакане.

 Профиль  
                  
 
 Re: Савельев, который про мозг
Сообщение24.06.2015, 21:06 


03/01/09
131
Кубань
Цитата:
Судя по его публикациям, он давно уже пишет не сам.

Пишет созданный Савельевым, искусственный интеллект?

Цитата:
Оx, горе то какое...
Это действительно - горе. Столько лет работы и в пустую.

Цитата:
Пусть пройдется голышом по Арбату с плакатом "Подайте на исследования или личные нужды". И привлечет и насобирает и поэпатирует в одном стакане.
Науку мало кто понимает. Наука это сложно. Скорее соберут деньги на увековечивание памяти Ж . Фриске.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group