Наивные вопросы по перемещению во времени. : Дискуссионные темы (Ф) - Страница 11 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vlapay в сообщении #1029098 писал(а):
Кто будет серьёзно анализировать такую чепуху?

Ну уж не вы - это точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 15:22 


10/03/14

343
Munin в сообщении #1029100 писал(а):

Ну уж не вы - это точно.

Естественно. Кто же будет, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, будет заниматься тем, что считает чепухой? Исключения бывают всегда, но вы же не принадлежите к этому меньшинству?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 18:07 


04/06/15
117

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 19:32 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Munin в сообщении #1029094 писал(а):
В последнее время всё наоборот. Безответственная болтовня без реальных моделей и расчётов за плечами сильно вошла в моду. Это добавляет популярности (ах-х-х как приятно!), помогает срубить грантов, и ваапще.

Это хорошо работает только когда человек уже набрал популярность другими методами. И не надо думать, что все люди, о которых шумят СМИ, действительно срубают на этом гранты.

Part
Машины времени (в смысле нарушения причинности) периодически обсуждаются на серьезном уровне, во многом, чтобы понять почему их нет (если их нет :mrgreen: ) Это конечно часто сопровождается ухмылками, но не надо думать, что это что-то совсем уму не постижимое. Вот только карьеру я бы на этом не строил :P

vlapay
Ага, всегда легче всего сказать, что все чепуха, не особо вдумываясь. Вы очевидно и сами не вдумывались, и не прочитали, что я пишу дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Part в сообщении #1029133 писал(а):
Видимо, vlapay занимается сверххолодной жидкостью...

Ну что вы. Вот fizeg, может быть, занимается, сверххолодной жидкостью. А в свободное время комментирует всякие полёты фантазии.

А vlapay, увы, занимается исключительно тем, что влезает в разговоры, куда не просят, и пишет глупости.

fizeg в сообщении #1029144 писал(а):
Это хорошо работает только когда человек уже набрал популярность другими методами. И не надо думать, что все люди, о которых шумят СМИ, действительно срубают на этом гранты.

По крайней мере, они об этом мечтают :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 21:19 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
fizeg в сообщении #1029144 писал(а):
Машины времени (в смысле нарушения причинности) периодически обсуждаются на серьезном уровне, во многом, чтобы понять почему их нет (если их нет :mrgreen: )

Вопрос - почему их нет? - не корректен. Нам неизвестно есть они или нет.
Корректный вопрос - почему нам не попадаются на каждом шагу путешественники из будущего?
Ответ - потому что они, обитатели будущего, элементарно хотят жить и не хотят подвергать себя риску не родиться вовсе. Стоит чуть-чуть иначе вздрогнуть их родителям в момент зачатия и произойдет замена личности их будущего ребенка на совершенно другую, хотя и очень похожую.

Если бы вам сказали, что подготовлен достаточно реалистический эксперимент с путешествием в прошлое лет эдак на 30 - 40 - 60 с совершенно безобидным заездом в адрес, где жили ваши предки, то у вас не должно быть мыслей о том, чтобы грохнуть своего дедушку. Вам должно быть элементарно страшно, что в результате вы исчезнете, а ваше место займет очень на вас похожий близнец, родной сын ваших родителей. И как вы потом будете доказывать, что вы вообще существовали до этого эксперимента с машиной времени?

-- 20.06.2015, 22:28 --

fizeg в сообщении #1028851 писал(а):
... вполне можно представить себе самосогласованное состояние а-ля
$\frac{1}{\sqrt{2}}\Big(|\text{grandpa dead}\rangle+|\text{grandpa alive}\rangle\Big)\mapsto \frac{1}{\sqrt{2}}\Big(|\text{no grandkid}\rangle+|\text{redhead grandkid}\rangle\Big)$

Нельзя!
Это возможно только для квантовых микроскопических частиц, которые еще никто ни разу не измерял. А дед и внук вовсе не такие частицы. К тому же окружающая среда их уже "измеряла" огромное число раз. Поэтому суперпозиций давно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 21:58 


27/02/09
253
Допустим, к нам прибывает гость из будущего. Тогда в каком-то месте образуется два объекта: пришелец и его двойник-контрамот. Тогда в соответствии с законом сохранения энергии надо, чтобы в месте приёма непосредственно перед этим была сосредоточена энергия в количестве не менее суммарной полной энергии пришельца и его двойника. Пока мы это не сделаем, к нам из будущего никто не придёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 22:07 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
Prikol в сообщении #1029168 писал(а):
Корректный вопрос - почему нам не попадаются на каждом шагу путешественники из будущего?
Ответ - потому что они, обитатели будущего, элементарно хотят жить и не хотят подвергать себя риску не родиться вовсе.

Так вроде же был на это ответ:
epros в сообщении #1028711 писал(а):
arseniiv в сообщении #1028305 писал(а):
Решение кажущихся противоречий тоже давно придумано: переопределить свободу воли так, как она на самом деле нами и воспринимается — как ощущение.
Да, это правильное определение. Только почему "пере-"? Свобода воли никогда и не определялась как нечто, противоположное "предопределённости". Даже если кто-то её так определял, то это явно от непонимания.
Т.е. "всё заверчено давно". Эйнштейн, к примеру, в свободу воли не верил (правда, ему как бы и положено :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 22:25 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
guryev в сообщении #1029174 писал(а):
Допустим, к нам прибывает гость из будущего. Тогда в каком-то месте образуется два объекта: пришелец и его двойник-контрамот. Тогда в соответствии с законом сохранения энергии надо, чтобы в месте приёма непосредственно перед этим была сосредоточена энергия в количестве не менее суммарной полной энергии пришельца и его двойника. Пока мы это не сделаем, к нам из будущего никто не придёт.

Ваш вариант не является единственно возможным. Но вы его подаете как единственно возможный.

-- 20.06.2015, 23:29 --

chislo_avogadro в сообщении #1029177 писал(а):
Т.е. "всё заверчено давно". Эйнштейн, к примеру, в свободу воли не верил (правда, ему как бы и положено :-) ).

Проблема со свободой воли может возникнуть при рассмотрении путешествия во времени первого рода - когда путешественник собрался кого-то мочить. Но при путешествия во времени второго рода - когда путешественник хочет просто незаметно подсмотреть - никаких проблем и парадоксов не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 22:34 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
Prikol в сообщении #1029178 писал(а):
когда путешественник хочет просто незаметно подсмотреть - никаких проблем и парадоксов не видно
А существует ли возможность "незаметно подсмотреть"? Далеко не очевидно.
post1026975.html#p1026975

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 23:05 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
chislo_avogadro в сообщении #1029183 писал(а):
Prikol в сообщении #1029178 писал(а):
когда путешественник хочет просто незаметно подсмотреть - никаких проблем и парадоксов не видно
А существует ли возможность "незаметно подсмотреть"? Далеко не очевидно.
post1026975.html#p1026975

Предположим, что вы прокатились на плуге и оставили в поле глубокую борозду. Затем вы из точки A возвращаетесь пешком на 100 метров назад в точку B и начинаете пинать свою борозду. Потом идете в точку A и видите, что в ней ничего не изменилось.

Это просто один из многих вариантов логики путешествий во времени. Все почему-то уперлись в вариант Рея Бредбери из расказа "И грянул гром" (эпизод с бабочкой)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
vlapay в сообщении #1029098 писал(а):
Человек, как биологический механизм, принимает решения по определённой программе. Флуктуации, если таковые участвуют в принятии решений, лишь входят в работу программы как случайное внешнее воздействие.
epros в сообщении #1027742 писал(а):
Свобода воли заключается всего лишь в осознании возможных альтернатив, кое всегда сопровождает осознанные решения. Никакие доказательства предопределённости физиологических процессов в мозге её не отменяют.


Prikol в сообщении #1029178 писал(а):
Но при путешествия во времени второго рода - когда путешественник хочет просто незаметно подсмотреть - никаких проблем и парадоксов не видно.
Вот только при таком путешествии не видно также, а было ли путешествие. Т.е. может Вы просто попали в реконструкцию прошлого, а раздавливание бабочек не привело к эффекту Бредбери не потому, что Вам не удалось найти "ту самую бабочку", а просто потому, что никаких реальных хронопетель вообще не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 23:21 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
epros в сообщении #1029186 писал(а):
Вот только при таком путешествии не видно также, а было ли путешествие. Т.е. может Вы просто попали в реконструкцию прошлого...

Есть по крайней мере два способа узнать было ли путешествие.
1. Другой путешественник едет в то же прошлое, минут на 10 более раннее и прячется. Через 10 минут он должен увидеть прибытие первого путешественника.
2. Первого путешественника можно просто допросить с пристрастием и он скажет правду.

А всякие разводы с "реконструкциями прошлого" легко раскрываются простым непрерывным прослеживанием предполагаемой реконструкции вплоть до настоящего момента. Если прошлое плавно переходит в настоящее, то "да". А если возникает отдельная реальность - то таки "нет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 23:23 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
Prikol в сообщении #1029184 писал(а):
возвращаетесь пешком на 100 метров назад в точку B и начинаете пинать свою борозду. Потом идете в точку A и видите, что в ней ничего не изменилось.
Является ли это одним из способов
Prikol в сообщении #1029178 писал(а):
просто незаметно подсмотреть

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение20.06.2015, 23:33 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
chislo_avogadro в сообщении #1029191 писал(а):
Prikol в сообщении #1029184 писал(а):
возвращаетесь пешком на 100 метров назад в точку B и начинаете пинать свою борозду. Потом идете в точку A и видите, что в ней ничего не изменилось.
Является ли это одним из способов
Prikol в сообщении #1029178 писал(а):
просто незаметно подсмотреть

Не совсем. Это просто демонстрация такой триангуляции причинно следственных связей, когда даже существенные изменения в точке B не влияют на точку А. Ну а несущественные изменение вроде перехвата небольшого числа фотонов тем более не влияют.

Другой вариант триангуляции. Вы пинаете борозду в точке B, идете в точку А и не находите в ней ни продолжения вашей борозды, ни плуга. Зато там стоит аварийная машина полиции времени. И далее все по Бредбери.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group