2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 08:52 


16/09/12
7127
arseniiv в сообщении #1019715 писал(а):
Или это просто производная характеристика, говорящая о том, насколько сильна эмоциональная реакция, связанная с запомненным


Вот этот вариант выглядит, судя по всему, как допустимый. Хотя мне ближе позиция, что доверие по сути есть особая разновидность веры, об этом как раз stelazin писал:
http://stelazin.livejournal.com/104516.html
http://stelazin.livejournal.com/104730.html

arseniiv в сообщении #1019715 писал(а):
Тогда, вероятно, нужно просто придумать слово для обозначения веры безотносительно к связи факта с другими убеждениями, в том числе и других людей.


А вот тут то ли вера как вероятность, допустимая возможность, то ли вера как "assurance". Не знаю, что ближе...

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Евгений Машеров
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10069
Москва
AlexDem в сообщении #1019634 писал(а):
Munin в сообщении #1019628 писал(а):
Вера и знание как раз биологически, нейрофизиологически и психологически, не отличаются никак.

С другой стороны - катарсис... Не очень свойственен знанию.


В исходном смысле этого слова - и религии-то не всегда. В языческих мистериях он был, в дионисийских, скажем, буйство и безобразие, после которого душа очищается, в некоторых суфийских практиках, у дервишей, скажем, в отдельных христианских сектах, наподобие хлыстов. Но в большинстве случаев именно без катарсиса, в точном смысле слова, обходятся, очищаясь, скажем, обычной исповедью. И аристотелевский, эстетический, смысл, когда в трагедии возбуждается страх и сострадание, доводя зрителя до эмоционального предела и разряжая эмоции, совершая очищение - κάθαρσις, тоже не вполне применим к религии (хотя какая-нибудь заупокойная служба и может рассматриваться с этой позиции). Но религия вполне может существовать и без таких "эмоциональных качелей".
А если имеется в виду нечто иное, "мистическое ощущение прикосновения к истине", так это вполне себе и в науке ощущаемо. Была бы истина, ощущение появится. Начиная с восторга при решении где-то классе в пятом "олимпиадных задачек", через взгляд в глубину небес через выпрошенный у школьного лаборанта телескоп, при обнаружении удивительной связи по-видимому совершенно разных разделов математики, и при самостоятельных открытиях, кому это будет дадено. Восторг и взлёт. Возможно, такой же, как у мистика при схождении на него Св. Духа, во всяком случае, не удивлюсь, если окажется, что нейрофизиологический механизм тот же, какой-нибудь "выброс дофаминов в головке Х.Я."

(Оффтоп)

Это не "скрытый мат", просто вспомнилась учёная дама, так сократившая в своей статье "хвостатое ядро", nuclei caudata, и удивлявшаяся, чем недоволен редактор и почему он краснеет, но причину недовольства не объясняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 13:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
AlexDem в сообщении #1019758 писал(а):
(Сравните: катарсис свойственен вере)
Решительно не пойму, почему катарсис свойственен вере.

Если я пролетел мимо контекста, посыпаю голову. Но не пойму, как можно использовать знание в качестве обозначения деятельности, и как с этим связана научно-исследовательская деятельность из цитаты (синонимами они не видятся). А веру в смысле убеждённости и веру-религию здесь лучше бы как раз не смешивать (т. е. писать для обозначения религии религия), потому что, вы сами видите, один уже попался. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10069
Москва
Ну, вере в значении "убеждённость" катарсис вовсе не свойственен. Убеждённость предполагает стабильность убеждений. А катарсис это некая перемена, очищение. То есть то, что в вере-религии бывает далеко не всегда, но бывает. А в вере-убеждённости быть не может вовсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 15:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
arseniiv в сообщении #1019853 писал(а):
Но не пойму, как можно использовать знание в качестве обозначения деятельности

Давайте я Вам жирненьким обведу:
Цитата:
Вместе с тем наука не тождественна научно-исследовательской деятельности: последнюю можно определить как инновационную деятельность в области знания, а это не включает многих аспектов науки — организационных, кадровых и т.д.
И свою цитату приведу:
AlexDem в сообщении #1019758 писал(а):
Когда мы беседовали с Munin, то слово "знание" было употреблено в контексте ощущения катарсиса, т.е. области деятельности человека

А что там лучше смешивать или нет за пустым трёпом - это рюшечки всё...

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 15:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, ну так область деятельности не есть деятельность. Вообще, да, мне больше нравился более полный трёп, который был пораньше. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 15:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Хорошо, в следующий раз я заранее подумаю над тем, чтобы разворачивать лаконичные и красивые выражения вида: "Науке свойственно сомнение" - в такие: "Человеческая деятельность в сфере науки характеризуется повышенным вниманием исследователя к внешним факторам, способным повлиять на результат". Ну, специально для тех, кто, возможно, не понимает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 15:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

:mrgreen:

(Надеюсь, вы не обиделись, кстати, на какие-нибудь мои слова, я этого совсем не планировал.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение26.05.2015, 16:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

(Я тоже надеюсь, что мои слова не показались Вам обидными. Я не хотел :mrgreen:)

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 10:05 


03/08/14
32
Munin в сообщении #1019628 писал(а):
Вера и знание как раз биологически, нейрофизиологически и психологически, не отличаются никак. Во множество научных фактов человек вынужден просто верить, с чужих слов. (Вот практически не бывает, чтобы он верил во что-то научное, придуманное самостоятельно, - как в бред.) С другой стороны, научные факты человеку объясняют со стороны логики, но и религиозные тоже - в религии есть своя внутренняя логика, богословие, философия, система объяснений, рассуждений и взаимосвязей.

Разница лишь в том, что если задаться целью и сильно заморочиться, то можно проверить истинность утверждений людей науки. В случае с людьми религии (веры) этот номер уже не прокатит. Точнее прокатит, но сыграет на руку атеистам. Т.е. имеет место слепая вера (доверие), основанная исключительно на желании, чтобы именно так и было.
Типичный пример - воскрешение Клавдии Устюжаниной.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Polbotinka в сообщении #1020638 писал(а):
Разница лишь в том, что если задаться целью и сильно заморочиться, то можно проверить истинность утверждений людей науки.

Угу. На это и намекалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 22:11 


12/05/13
228
Вопрос о полезности чтения "Священного Писания" не имеет смысла безотносительно к определённым жизненным целям.
Иначе говоря, по отношению к некоторым определённым целям такое чтение может быть полезно.
По отношению к другим целям изучение этого же текста может быть бесполезной тратой времени.
А по отношению к неким третьим целям детальное ознакомление с вероучительными доктринами может для кого-то оказаться вредным и нежелательным. Так в России впервые полное печатное издание Библии на русском языке для массового народного чтения вышло только в 1876 г. До этого Церковь препятствовала свободному ознакомлению народа (за исключением "посвящённых лиц") с библейскими текстами.

В связи с некорректностью формулировки основного вопроса темы начавшееся обсуждение выглядит преждевременным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 22:17 
Заблокирован


19/02/13

2388

(Оффтоп)

danko 2013 в сообщении #1020838 писал(а):
В связи с некорректностью формулировки основного вопроса темы начавшееся обсуждение выглядит преждевременным.


О когда же, когда же настанет тот чудный миг, который "уже пора, уже не преждевременно, уже можно!"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение28.05.2015, 22:33 


12/05/13
228

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #1020840 писал(а):
О когда же, когда же настанет тот чудный миг, который "уже пора, уже не преждевременно, уже можно!"?

Как только будет внесена определённость относительно целей чтения "священных" текстов, так сразу и "уже можно" делать выводы о полезности сего занятия

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group