2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:23 


24/05/09

2054
6000 лет до н.э. научились плавить медь.
3500 лет до н.э. - бронза.
1200 лет до н.э. - железо.

Затем следует относительное затишье, и в 15-16-17 веках люди вдруг довольно быстро начинают развивать науку. Появляются многочисленные Галлилеи, Коперники, Ньютоны - и в результате мы имеем то, что сегодня имеем. Непохоже на постепенное и плавное развитие событий. Что изменилось в середине прошлого тысячелетия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:37 


14/01/11
3147
Вся античная наука - это относительное затишье? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:40 


19/06/14
249
Новосибирск
Присоединяюсь, попробуйте изучить Евклида

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Случайно совпало несколько социальных, экономических и политических факторов.

Насколько я понимаю, примерно так:
- в общественной морали возникла идея, что прогресс, улучшения по сравнению с прошлым - это хорошо;
- также в общественной морали возникла идея, что личное обогащение по сравнению с окружающими, достигнутое бо́льшим же личным трудом - это тоже хорошо;
- также в общественной морали возникла идея, что познавать ранее неизвестное - по крайней мере не плохо;
- возникла прослойка людей, сравнительно образованных, деятельно стремящихся к преуспеванию, готовых идти на риски - европейские торговцы (такой торговли, как в Европе в середине прошлого тысячелетия, не было до этого ни в одном регионе мира);
- их оказалось достаточно, чтобы обеспечить заказами инженеров, архитекторов, изобретателей и т. п. творческих мастеровых (а не просто ремесленников);
- всё это совместилось с политической разнородностью Европы, в которой политические пристрастия одного властителя или системы не могли отразиться пагубно на всём регионе; творческие люди обладали некоторой свободой переселения и выбора условий по душе; сами правители Европы тоже стали стремиться к преуспеванию за счёт соседей, и образовали конкурентную среду, предоставляющую лучшие политические условия наиболее желаемым подданным;
- плюс развитый транспорт (эпоха активных морских путешествий) и коммуникации (примерно тогда возникает почтовая служба), плюс книгопечатание и сравнительная распространённость грамотности и дешевизна писчих материалов (которые ещё до книгопечатания позволяли распространять популярные у населения памфлеты; кстати, сыграла роль и сеть монастырей с переписчиками).

Из этого сочетания факторов достаточно убрать один - и следствие рухнет (или катастрофически затормозится). Они должны были появиться совместно в одном месте в одно время. Поэтому вероятность этого была довольно мала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:46 


16/09/12
7127
Меня другой вопрос заинтересовал: почему в качестве основополагающих вех научного развития выбраны даты, когда человечество научилось плавить медь, бронзу и железо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:54 


07/08/14
4231
научились плавить медь - это технология, с помощью которой можно сделать медные наконечники - ими удобнее валить добычу.
бронзой удобнее бить врага
железом - еще удобнее.
способность ядерного оружия уничтожить всех разработчиков следующего витка, сдерживает следующий научный виток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kry в сообщении #1017889 писал(а):
Меня другой вопрос заинтересовал: почему в качестве основополагающих вех научного развития выбраны даты, когда человечество научилось плавить медь, бронзу и железо?

Потому что у изобретения письменности и у изобретения денег точных дат нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:02 


16/09/12
7127
Munin в сообщении #1017900 писал(а):
Потому что у изобретения письменности и у изобретения денег точных дат нет :-)


Канализацию и водопровод забыли. :-) Просто мне как-то казалось, что это скорей вехи технологического прогресса, чем научного, хотя конечно отделить одно от другого тяжело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, какую письменность и торговля образовали инфраструктуру для распространения и кумуляции знаний, не мне вам объяснять :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11580
Hogtown
Munin в сообщении #1017887 писал(а):
(такой торговли, как в Европе в середине прошлого тысячелетия, не было до этого ни в одном регионе мира);


Вообще-то в поздней античности была обширная средиземноморская торговля. Согласно Henri Pirenne (см. Pirenne Thesis) "тёмные века" в Европе были не следствием завоевания Рима европейскими варварами (в первую очередь германцами), которые "обримлянились" и под патронатом Византии продолжали античную традицию, а захвата восточного и южного побережья арабами, что не только прикончило торговлю и превратило Средиземное море из моря торговли в море войны, но и лишило европейцев папируса ("бумаги античности"). Плюс козы массивно внедренные в северную Африку способствовали развитию пустыни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:18 


24/05/09

2054
Sender в сообщении #1017882 писал(а):
Вся античная наука - это относительное затишье? :-)

Земля, которая в средние века плавала на черепахах (или китах?) как бы перечёркивает достижения античной науки. То есть, тогда может и знали, спорить не буду, но потом как-то забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:22 


16/09/12
7127
Munin в сообщении #1017907 писал(а):
Ну, какую письменность и торговля образовали инфраструктуру для распространения и кумуляции знаний, не мне вам объяснять :-)


Я понимаю, поэтому собственно и писал, что отделить научный прогресс от технологического почти невозможно, а и то, и другое почти нельзя отделить от торговли/коммерции/бизнеса. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring
Ну, значит, была, но редко. И других факторов не было.

-- 20.05.2015 18:25:47 --

kry в сообщении #1017913 писал(а):
Я понимаю, поэтому собственно и писал, что отделить научный прогресс от технологического почти невозможно

That's my line! :-) В науке 19-20 века полно примеров того, как технологические достижения способствовали научному прогрессу: чаще экспериментальному, но в конце 20 века и вычислительному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:26 


19/06/14
249
Новосибирск
Red_Herring
Однако, именно через арабскую вязь до нас дошла античная философия и наука. Добавим алгебру и медицину, и значение арабов станет неоднозначным. Пергамент в определенном смысле надежнее папируса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:27 


16/09/12
7127
Red_Herring в сообщении #1017908 писал(а):
а захвата восточного и южного побережья арабами, что не только прикончило торговлю и превратило Средиземное море из моря торговли в море войны, но и лишило европейцев папируса ("бумаги античности").


Август Мюллер бы после этих слов точно кого-нибудь покусал. :mrgreen: Потому что в своих книгах он наоборот доказывал, что арабы способствовали активному развитию торговли в 7-9 веках, особенно за счёт контактов с южной Европой и Византией.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group