2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:29 


31/07/14
526
Я понял, но не врубился.
Alexu007 в сообщении #1017876 писал(а):
Что изменилось в середине прошлого тысячелетия?
Вот известная кривая Снукса-Панова. Она есть плавная гипербола:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Arkhipov в сообщении #1017916 писал(а):
и значение арабов станет неоднозначным.
kry в сообщении #1017918 писал(а):
он наоборот доказывал, что арабы способствовали

Одно другому не мешает :-) Вне своего региона - подавляли, в своём - способствовали :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9742
Hogtown
Alexu007 в сообщении #1017912 писал(а):
Земля, которая в средние века плавала на черепахах (или китах?) как бы перечёркивает достижения античной науки. То есть, тогда может и знали, спорить не буду, но потом как-то забыли.

Заметим, что христианская церковь придерживалась модели Птолемея, т.е. Земля—шар. Я подозреваю, что черепахи, слоны, и обрыв у края Земли—это изобретение лекторов научного атеизма (которые в глубине души в это верят). Наряду с «Гагарин летал—бога не видал, значит его и нет» (это пытались впаривать на потоке для преподавателей ВУЗов ВУМЛа—о чём с возмущением рассказывали мои знакомые).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:34 


24/05/09

2054
kry в сообщении #1017889 писал(а):
Меня другой вопрос заинтересовал: почему в качестве основополагающих вех научного развития выбраны даты, когда человечество научилось плавить медь, бронзу и железо?

Ну хотя бы потому, что различные знания то появлялись, то вдруг исчезали. А медь, бронза, железо - однажды появившись, дожили до наших времён. Так же как и более поздние знания: с какого-то момента человечество перестало забывать то, что уже узнало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9742
Hogtown
Arkhipov в сообщении #1017916 писал(а):
Пергамент в определенном смысле надежнее папируса.

Да, долговечней. Но неизмеримо дороже и потому в средние века его скоблили и использовали по новой. В отличие от папируса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:39 
Заслуженный участник


16/09/12
6073
Munin в сообщении #1017922 писал(а):
Одно другому не мешает :-) Вне своего региона - подавляли, в своём - способствовали :-)


Что правда, то правда, однако Арабский Халифат был столь грандиозным государством, что там, пожалуй, не легко отделить свои регионы от чужих. :-)

-- 20.05.2015, 18:42 --

Alexu007 в сообщении #1017925 писал(а):
Ну хотя бы потому, что различные знания то появлялись, то вдруг исчезали. А медь, бронза, железо - однажды появившись, дожили до наших времён. Так же как и более поздние знания: с какого-то момента человечество перестало забывать то, что уже узнало.


Ок, но есть у меня всё-таки сомнения, кажется, что в списке ключевых дат явно многого не хватает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9742
Hogtown
kry в сообщении #1017918 писал(а):
Август Мюллер бы после этих слов точно кого-нибудь покусал. :mrgreen: Потому что в своих книгах он наоборот доказывал, что арабы способствовали активному развитию торговли в 7-9 веках, особенно за счёт контактов с южной Европой и Византией.

Да, безусловно—оттяпав у Византии большую часть Восточного Средиземноморья. В 7-8ом веках согласно Э.Скотту у арабов были свои темные века. А насчет торговли (позднее)—у них была активная торговля с норманнами (те захватывали европейцев и продавали в рабство арабам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:59 


24/05/09

2054
kry в сообщении #1017930 писал(а):
Ок, но есть у меня всё-таки сомнения, кажется, что в списке ключевых дат явно многого не хватает...

А что бы вы добавили? Какие ключевые знания были получены в прошлом, скажем до н.э.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 19:06 
Заслуженный участник


20/08/14
7055
Россия, Москва
Ну если вопрос про науку, то однозначно труды Аристотеля, Платона, Архимеда, Евклида, да фактически всех известных учёных того времени.

-- 20.05.2015, 19:08 --

Опять же, изобретения колеса нет в списке, одомашнивания животных тоже, земледелия нет. Это хоть и не наука, но тоже достойно упоминания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 19:22 


24/05/09

2054
Dmitriy40 писал(а):
Опять же, изобретения колеса нет в списке, одомашнивания животных тоже, земледелия нет. Это хоть и не наука, но тоже достойно упоминания.

Дат точных нет, да и приблизительных, пожалуй, тоже.

Что касается учёных, то конечно да, но всё же они были одиночки. Даже если у кого-то из них и были последователи, к каким-то масштабныи изменениям в жизни общества это не привело. Ну сжёг Архимед корабль с помощью зеркал - это не привело к дальнейшему развитию оптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9742
Hogtown
Alexu007 в сообщении #1017947 писал(а):
Ну сжёг Архимед корабль с помощью зеркал

Ну слетал доктор Кейвор на Луну—так это же не привело к дальнейшему развитию гравилётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 21:05 


14/01/11
2331
upgrade в сообщении #1017897 писал(а):
бронзой удобнее бить врага
железом - еще удобнее.

А в XIV веке придумали огнестрельное оружие, вот и ответ. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 21:48 
Аватара пользователя


11/08/11
1072
А пушки чем не изобретение? А порох как таковой? А стремена, благодаря которым вообще появилось рыцарство? А одомашнивание всяческих животных? А изобретение мечей\копий\топоров\алебард\луков\арбалетов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9742
Hogtown
Вроде бы отвальная пахота (с железным плугом, чрто дало возможность заниматься земледелием на более тяжелых чем средиземноморские) появилась в Европе после падения Рима но перед темными веками. Христианство (с монастырями и грамотностью) распространилось в Ирландию (которая не была частью Римского Мира) тогда же. Все это я читал в книге Э.Скотта (защищающей тезис Пиренна)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение21.05.2015, 07:24 


24/05/09

2054
INGELRII в сообщении #1018024 писал(а):
А пушки чем не изобретение? А порох как таковой? А стремена, благодаря которым вообще появилось рыцарство? А одомашнивание всяческих животных? А изобретение мечей\копий\топоров\алебард\луков\арбалетов?


Пушки появились, когда догадались соединить два изобретения: металлическую трубу и порох. Википедия говорит, что это 11-12 век. Это, кстати, могло подтолкнуть развитие науки - возможно понадобились какие-то хоть простые расчёты: сколько пороха сыпать, какой угол взять при наводке и т.д.

А остальное, увы... копья, топоры, луки могли иметь место и в каменном веке, но науку тогда это не двинуло вперёд.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dragon27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group