2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:29 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Alexu007 в сообщении #1017876 писал(а):
Что изменилось в середине прошлого тысячелетия?
Вот известная кривая Снукса-Панова. Она есть плавная гипербола:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Arkhipov в сообщении #1017916 писал(а):
и значение арабов станет неоднозначным.
kry в сообщении #1017918 писал(а):
он наоборот доказывал, что арабы способствовали

Одно другому не мешает :-) Вне своего региона - подавляли, в своём - способствовали :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Alexu007 в сообщении #1017912 писал(а):
Земля, которая в средние века плавала на черепахах (или китах?) как бы перечёркивает достижения античной науки. То есть, тогда может и знали, спорить не буду, но потом как-то забыли.

Заметим, что христианская церковь придерживалась модели Птолемея, т.е. Земля—шар. Я подозреваю, что черепахи, слоны, и обрыв у края Земли—это изобретение лекторов научного атеизма (которые в глубине души в это верят). Наряду с «Гагарин летал—бога не видал, значит его и нет» (это пытались впаривать на потоке для преподавателей ВУЗов ВУМЛа—о чём с возмущением рассказывали мои знакомые).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:34 


24/05/09

2054
kry в сообщении #1017889 писал(а):
Меня другой вопрос заинтересовал: почему в качестве основополагающих вех научного развития выбраны даты, когда человечество научилось плавить медь, бронзу и железо?

Ну хотя бы потому, что различные знания то появлялись, то вдруг исчезали. А медь, бронза, железо - однажды появившись, дожили до наших времён. Так же как и более поздние знания: с какого-то момента человечество перестало забывать то, что уже узнало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Arkhipov в сообщении #1017916 писал(а):
Пергамент в определенном смысле надежнее папируса.

Да, долговечней. Но неизмеримо дороже и потому в средние века его скоблили и использовали по новой. В отличие от папируса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:39 


16/09/12
7127
Munin в сообщении #1017922 писал(а):
Одно другому не мешает :-) Вне своего региона - подавляли, в своём - способствовали :-)


Что правда, то правда, однако Арабский Халифат был столь грандиозным государством, что там, пожалуй, не легко отделить свои регионы от чужих. :-)

-- 20.05.2015, 18:42 --

Alexu007 в сообщении #1017925 писал(а):
Ну хотя бы потому, что различные знания то появлялись, то вдруг исчезали. А медь, бронза, железо - однажды появившись, дожили до наших времён. Так же как и более поздние знания: с какого-то момента человечество перестало забывать то, что уже узнало.


Ок, но есть у меня всё-таки сомнения, кажется, что в списке ключевых дат явно многого не хватает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
kry в сообщении #1017918 писал(а):
Август Мюллер бы после этих слов точно кого-нибудь покусал. :mrgreen: Потому что в своих книгах он наоборот доказывал, что арабы способствовали активному развитию торговли в 7-9 веках, особенно за счёт контактов с южной Европой и Византией.

Да, безусловно—оттяпав у Византии большую часть Восточного Средиземноморья. В 7-8ом веках согласно Э.Скотту у арабов были свои темные века. А насчет торговли (позднее)—у них была активная торговля с норманнами (те захватывали европейцев и продавали в рабство арабам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:59 


24/05/09

2054
kry в сообщении #1017930 писал(а):
Ок, но есть у меня всё-таки сомнения, кажется, что в списке ключевых дат явно многого не хватает...

А что бы вы добавили? Какие ключевые знания были получены в прошлом, скажем до н.э.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 19:06 
Заслуженный участник


20/08/14
11058
Россия, Москва
Ну если вопрос про науку, то однозначно труды Аристотеля, Платона, Архимеда, Евклида, да фактически всех известных учёных того времени.

-- 20.05.2015, 19:08 --

Опять же, изобретения колеса нет в списке, одомашнивания животных тоже, земледелия нет. Это хоть и не наука, но тоже достойно упоминания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 19:22 


24/05/09

2054
Dmitriy40 писал(а):
Опять же, изобретения колеса нет в списке, одомашнивания животных тоже, земледелия нет. Это хоть и не наука, но тоже достойно упоминания.

Дат точных нет, да и приблизительных, пожалуй, тоже.

Что касается учёных, то конечно да, но всё же они были одиночки. Даже если у кого-то из них и были последователи, к каким-то масштабныи изменениям в жизни общества это не привело. Ну сжёг Архимед корабль с помощью зеркал - это не привело к дальнейшему развитию оптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Alexu007 в сообщении #1017947 писал(а):
Ну сжёг Архимед корабль с помощью зеркал

Ну слетал доктор Кейвор на Луну—так это же не привело к дальнейшему развитию гравилётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 21:05 


14/01/11
2916
upgrade в сообщении #1017897 писал(а):
бронзой удобнее бить врага
железом - еще удобнее.

А в XIV веке придумали огнестрельное оружие, вот и ответ. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 21:48 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
А пушки чем не изобретение? А порох как таковой? А стремена, благодаря которым вообще появилось рыцарство? А одомашнивание всяческих животных? А изобретение мечей\копий\топоров\алебард\луков\арбалетов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Вроде бы отвальная пахота (с железным плугом, чрто дало возможность заниматься земледелием на более тяжелых чем средиземноморские) появилась в Европе после падения Рима но перед темными веками. Христианство (с монастырями и грамотностью) распространилось в Ирландию (которая не была частью Римского Мира) тогда же. Все это я читал в книге Э.Скотта (защищающей тезис Пиренна)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение21.05.2015, 07:24 


24/05/09

2054
INGELRII в сообщении #1018024 писал(а):
А пушки чем не изобретение? А порох как таковой? А стремена, благодаря которым вообще появилось рыцарство? А одомашнивание всяческих животных? А изобретение мечей\копий\топоров\алебард\луков\арбалетов?


Пушки появились, когда догадались соединить два изобретения: металлическую трубу и порох. Википедия говорит, что это 11-12 век. Это, кстати, могло подтолкнуть развитие науки - возможно понадобились какие-то хоть простые расчёты: сколько пороха сыпать, какой угол взять при наводке и т.д.

А остальное, увы... копья, топоры, луки могли иметь место и в каменном веке, но науку тогда это не двинуло вперёд.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group