2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:23 


24/05/09

2054
6000 лет до н.э. научились плавить медь.
3500 лет до н.э. - бронза.
1200 лет до н.э. - железо.

Затем следует относительное затишье, и в 15-16-17 веках люди вдруг довольно быстро начинают развивать науку. Появляются многочисленные Галлилеи, Коперники, Ньютоны - и в результате мы имеем то, что сегодня имеем. Непохоже на постепенное и плавное развитие событий. Что изменилось в середине прошлого тысячелетия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:37 


14/01/11
2331
Вся античная наука - это относительное затишье? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:40 


19/06/14
248
Новосибирск
Присоединяюсь, попробуйте изучить Евклида

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Случайно совпало несколько социальных, экономических и политических факторов.

Насколько я понимаю, примерно так:
- в общественной морали возникла идея, что прогресс, улучшения по сравнению с прошлым - это хорошо;
- также в общественной морали возникла идея, что личное обогащение по сравнению с окружающими, достигнутое бо́льшим же личным трудом - это тоже хорошо;
- также в общественной морали возникла идея, что познавать ранее неизвестное - по крайней мере не плохо;
- возникла прослойка людей, сравнительно образованных, деятельно стремящихся к преуспеванию, готовых идти на риски - европейские торговцы (такой торговли, как в Европе в середине прошлого тысячелетия, не было до этого ни в одном регионе мира);
- их оказалось достаточно, чтобы обеспечить заказами инженеров, архитекторов, изобретателей и т. п. творческих мастеровых (а не просто ремесленников);
- всё это совместилось с политической разнородностью Европы, в которой политические пристрастия одного властителя или системы не могли отразиться пагубно на всём регионе; творческие люди обладали некоторой свободой переселения и выбора условий по душе; сами правители Европы тоже стали стремиться к преуспеванию за счёт соседей, и образовали конкурентную среду, предоставляющую лучшие политические условия наиболее желаемым подданным;
- плюс развитый транспорт (эпоха активных морских путешествий) и коммуникации (примерно тогда возникает почтовая служба), плюс книгопечатание и сравнительная распространённость грамотности и дешевизна писчих материалов (которые ещё до книгопечатания позволяли распространять популярные у населения памфлеты; кстати, сыграла роль и сеть монастырей с переписчиками).

Из этого сочетания факторов достаточно убрать один - и следствие рухнет (или катастрофически затормозится). Они должны были появиться совместно в одном месте в одно время. Поэтому вероятность этого была довольно мала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:46 
Заслуженный участник


16/09/12
6073
Меня другой вопрос заинтересовал: почему в качестве основополагающих вех научного развития выбраны даты, когда человечество научилось плавить медь, бронзу и железо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:54 


07/08/14
3535
научились плавить медь - это технология, с помощью которой можно сделать медные наконечники - ими удобнее валить добычу.
бронзой удобнее бить врага
железом - еще удобнее.
способность ядерного оружия уничтожить всех разработчиков следующего витка, сдерживает следующий научный виток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
kry в сообщении #1017889 писал(а):
Меня другой вопрос заинтересовал: почему в качестве основополагающих вех научного развития выбраны даты, когда человечество научилось плавить медь, бронзу и железо?

Потому что у изобретения письменности и у изобретения денег точных дат нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:02 
Заслуженный участник


16/09/12
6073
Munin в сообщении #1017900 писал(а):
Потому что у изобретения письменности и у изобретения денег точных дат нет :-)


Канализацию и водопровод забыли. :-) Просто мне как-то казалось, что это скорей вехи технологического прогресса, чем научного, хотя конечно отделить одно от другого тяжело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Ну, какую письменность и торговля образовали инфраструктуру для распространения и кумуляции знаний, не мне вам объяснять :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9742
Hogtown
Munin в сообщении #1017887 писал(а):
(такой торговли, как в Европе в середине прошлого тысячелетия, не было до этого ни в одном регионе мира);


Вообще-то в поздней античности была обширная средиземноморская торговля. Согласно Henri Pirenne (см. Pirenne Thesis) "тёмные века" в Европе были не следствием завоевания Рима европейскими варварами (в первую очередь германцами), которые "обримлянились" и под патронатом Византии продолжали античную традицию, а захвата восточного и южного побережья арабами, что не только прикончило торговлю и превратило Средиземное море из моря торговли в море войны, но и лишило европейцев папируса ("бумаги античности"). Плюс козы массивно внедренные в северную Африку способствовали развитию пустыни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:18 


24/05/09

2054
Sender в сообщении #1017882 писал(а):
Вся античная наука - это относительное затишье? :-)

Земля, которая в средние века плавала на черепахах (или китах?) как бы перечёркивает достижения античной науки. То есть, тогда может и знали, спорить не буду, но потом как-то забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:22 
Заслуженный участник


16/09/12
6073
Munin в сообщении #1017907 писал(а):
Ну, какую письменность и торговля образовали инфраструктуру для распространения и кумуляции знаний, не мне вам объяснять :-)


Я понимаю, поэтому собственно и писал, что отделить научный прогресс от технологического почти невозможно, а и то, и другое почти нельзя отделить от торговли/коммерции/бизнеса. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Red_Herring
Ну, значит, была, но редко. И других факторов не было.

-- 20.05.2015 18:25:47 --

kry в сообщении #1017913 писал(а):
Я понимаю, поэтому собственно и писал, что отделить научный прогресс от технологического почти невозможно

That's my line! :-) В науке 19-20 века полно примеров того, как технологические достижения способствовали научному прогрессу: чаще экспериментальному, но в конце 20 века и вычислительному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:26 


19/06/14
248
Новосибирск
Red_Herring
Однако, именно через арабскую вязь до нас дошла античная философия и наука. Добавим алгебру и медицину, и значение арабов станет неоднозначным. Пергамент в определенном смысле надежнее папируса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему наука сделала качественный рывок?
Сообщение20.05.2015, 18:27 
Заслуженный участник


16/09/12
6073
Red_Herring в сообщении #1017908 писал(а):
а захвата восточного и южного побережья арабами, что не только прикончило торговлю и превратило Средиземное море из моря торговли в море войны, но и лишило европейцев папируса ("бумаги античности").


Август Мюллер бы после этих слов точно кого-нибудь покусал. :mrgreen: Потому что в своих книгах он наоборот доказывал, что арабы способствовали активному развитию торговли в 7-9 веках, особенно за счёт контактов с южной Европой и Византией.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group