Гравитационное поле и поле Хиггса

[kinoman84]

Munin
Скажите пожалуйста, если теория гравитонов и теория искривленного пространства времени не противоречат друг другу, почему первая до сих пор не вытеснила последнюю? Ведь наверняка теория поля для всех выглядит более правдоподобной, нежели теория искривления непонятно чего? Или это просто удобная модель для расчетов?

-- 05.05.2015, 20:29 --

Я имел ввиду, можно ли в терминологии грвитонов сделать те же предсказания что и в теории Эйнштейна?

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):

Скажите пожалуйста, если теория гравитонов и теория искривленного пространства времени не противоречат друг другу, почему первая до сих пор не вытеснила последнюю?

Именно потому что не противоречат.

Если дюймы не противоречат сантиметрам, то почему первые до сих пор не вытеснили последние? А почему последние не вытеснили первые? Нелепые какие-то вопросы.

А ещё километры не вытеснили сантиметры. И наоборот. Почему-то.

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):

Ведь наверняка теория поля для всех выглядит более правдоподобной

А они обе - теории поля.

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):

нежели теория искривления непонятно чего?

Для дилетантов - "непонятно чего". Для специалистов - вполне понятно чего: пространства-времени. За этими словами стоят объяснения, которые специалистов вполне устраивают.

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):

Или это просто удобная модель для расчетов?

Все теории - это удобные модели для расчётов. Но не "просто". Они ещё и согласуются с реальностью.

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):

Я имел ввиду, можно ли в терминологии грвитонов сделать те же предсказания что и в теории Эйнштейна?

Да.

[Name XXX]

Гравитоны - это всего лишь проквантованная линеаризованная ОТО. С другой стороны, впрочем, можно вывести уравнения движения для гравитонов и действие из первых принципов без ОТО. Однако сама по себе теория гравитонов противоречива.

[Munin]

Name XXX в сообщении #1012974 писал(а):

Однако сама по себе теория гравитонов противоречива.

А именно?

[kinoman84]

Name XXX

Цитата:

Однако сама по себе теория гравитонов противоречива.

Имеется ввиду, что попытка квантования гравитации приводит к бесконечностям?

[Geen]

kinoman84 в сообщении #1012998 писал(а):

Name XXX

Цитата:

Однако сама по себе теория гравитонов противоречива.

Имеется ввиду, что попытка квантования гравитации приводит к бесконечностям?

Простите, а Вы можете выписать где именно и какие бесконечности возникают?
А без этого зачем Вам нужен ответ?

[kinoman84]

Geen
Ответ нужен, так как Munin говорил, что эти две теории полностью соответствуют друг другу. Но в то же время, я слышал что попытка квантования приводит к проблемам. Может, эти проблемы на сегодняшний день решены?

[Geen]

Ну хорошо, вопрос попроще - плохо или хорошо, что возникают бесконечности? И почему это хорошо или плохо?

[kinoman84]

Geen
Если возникают бесконечности, разве это не значит, что теория гравитонов несостоятельна, в отличие от ОТО?

[Geen]

kinoman84 в сообщении #1013028 писал(а):

Geen
Если возникают бесконечности, разве это не значит, что теория гравитонов несостоятельна, в отличие от ОТО?

А что, такая функция как тангенс, например, тоже несостоятельна?

[Ms-dos4]

kinoman84
Бесконечности возникают в КТП повсюду. Однако обычно их удаётся устранить перенормировкой. В ОТО же, когда вы идёте дальше однопетлевого приближения, устранить бесконечности с помощью перенормировки уже невозможно. Это плохо, конечно, но это не имеет никакого отношения к "несостоятельности гравитонов".
Geen
Вы прикалываетесь, или просто несёте всё подряд?

[kinoman84]

Geen
Это же не я придумал Это прозвучало в программе "Гордон" несколько лет назад. Два доктора наук говорили о том, что квантование гравитации на сегодняшний день приводит к возникновению бесконечностей, и с этим наука пока не может бороться. В качестве решения, в частности, приводилась теория струн, которая, якобы, убирает эти бесконечности.

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1013012 писал(а):

Но в то же время, я слышал что попытка квантования приводит к проблемам.

Пока вы "слышали", вам даже пересказывать это не стоит. Ситуация там намного сложней.

[Name XXX]

Противоречивость состоит в том же, в чем и противоречивость линеаризованной теории. Оно состоит в следующем: либо частица, двигаясь в этом линеаризованном поле, никак не ускоряется, либо тензор энергии-импульса не сохраняется.

[Munin]

Name XXX в сообщении #1013126 писал(а):

Противоречивость состоит в том же, в чем и противоречивость линеаризованной теории. Оно состоит в следующем: либо частица, двигаясь в этом линеаризованном поле, никак не ускоряется, либо тензор энергии-импульса не сохраняется.

А, ну так вы просто не в курсе. Гравитоны берутся не из линеаризованной теории. Почитайте ФЛГ.