2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение09.05.2015, 17:39 


25/12/11
23
Шар вертикально падает на неподвижную плоскость с высоты $h$ и многократно отскакивает.
Коэффициент восстановления $k$ меньше 1.
$ V_2=k \cdot V_1,k < 1 $, где $V_2$ - скорость после отскока, $V_1$ - до.
Кроме того, на шар действует линейное демпфирующее усилие. Требуется найти время остановки шара.

Получается, что из-за демпфирования дифуры при движении шара вверх и вниз разные, отличаются знаком перед демпфирующим слагаемым.
Понятно, что для того чтобы связать их нужно воспользоваться данными о коэффициенте восстановления.

Но не понимаю, как это сделать. Как записать единую математическую модель, связывающую многократные падения/подъемы шарика и скачкообразное изменение величины скорости при отскоке.
Можно было бы сделать численно, но отсутствие конкретных чисел в задаче не особо к этому располагает.

Из того, что нашел в литературе - встречаются либо совсем простой вариант задачи, без демпфирования, либо наоборот, только рассмотрение демпфирования, при этом отдельно на двух участках полета: вверх и вниз, без объединения их в одну мат. модель.

Полученное уравнение при движении шара вниз (Ось $X$ направлена от пластины вверх, координата 0 - поверхность пластины)
$ m \cdot g - \beta \cdot \dot{x}=m \ddot{x} $
Для движения вверх
$ m \cdot g + \beta \cdot \dot{x}=m \ddot{x} $

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение09.05.2015, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
dimagoog в сообщении #1012792 писал(а):
Шар вертикально падает на неподвижную плоскость с высоты h и многократно отскакивает. Коэффициент восстановления меньше 1.
Если кинетическая энергия шара при движении вниз непосредственно перед касанием равна $T$, то непосредственно после отрыва $kT$, причем $k<1$. Правильно?

dimagoog в сообщении #1012792 писал(а):
Кроме того, на шар действует линейное демпфирующее усилие.
А что это значит?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2015, 17:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2015, 21:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение09.05.2015, 21:35 


25/12/11
23
svv в сообщении #1012801 писал(а):
dimagoog в сообщении #1012792 писал(а):
Шар вертикально падает на неподвижную плоскость с высоты h и многократно отскакивает. Коэффициент восстановления меньше 1.
Если кинетическая энергия шара при движении вниз непосредственно перед касанием равна $T$, то непосредственно после отрыва $kT$, причем $k<1$. Правильно?

dimagoog в сообщении #1012792 писал(а):
Кроме того, на шар действует линейное демпфирующее усилие.
А что это значит?


В оригинале имеется в виду отношение скоростей до и после контакта с поверхностью, но по факту, конечно, можно и кин. энергию.

Линейное демпфирование я понял как наличие силы, направленной противоположно скорости, равной $\beta\cdot\dot{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение09.05.2015, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Я понял, никаких возражений, будем считать, что коэффициент относится к скоростям.
dimagoog в сообщении #1012792 писал(а):
Полученное уравнение при движении шара вниз (Ось $X$ направлена от пластины вверх, координата 0 - поверхность пластины)
$ m \cdot g - \beta \cdot \dot{x}=m \ddot{x}$
Для движения вверх
$ m \cdot g + \beta \cdot \dot{x}=m \ddot{x}$
1) У Вас $g<0$ ? Лучше поставьте перед $g$ знак «минус», считая $g=9.81\frac{\text{м}}{\text{с}^2}>0$
2) При движении вниз $\dot{x}<0$, и сила $-\beta\dot{x}$ направлена вверх, против движения. Но при движении вверх $\dot{x}>0$, и сила $+ \beta\dot{x}$ всё равно направлена вверх, т.е. уже по ходу движения?
Если Ваша сила демпфирования подобна силе сопротивления среды, $F=-\beta \dot x$, нет необходимости рассматривать отдельно случаи движения в разных направлениях, сила меняет знак автоматически благодаря $\dot x$. Правильным в обоих случаях является первое уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение09.05.2015, 21:55 


25/12/11
23
Да , перед $g$ «минус» конечно нужен.

То есть можно в принципе убрать из рассмотрения плоскость как таковую, оставив только уравнение
$-m \cdot g - \beta \cdot \dot{x} = m\ddot{x}$
и условие, что при $x=0, V_2=k \cdot V_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение09.05.2015, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Да.
Кстати, в физматлитературе нечасто применяют точку для обозначения умножения чисел. Её тоже можно не писать. :-) Итак:
$m\ddot{x}+\beta\dot{x}=-mg$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение10.05.2015, 00:12 


25/12/11
23
Тогда правильно ли я понимаю, что удобно продлить полет на половину "периода" назад, то есть начинать рассматривать задачу как задачу о шаре, брошенном вверх с некой начальной скоростью $V_{init}$.
Затем, решается дифур:
(1) $m\ddot{x}+\beta\dot{x}=-mg$
(2) $\ddot{x}+b\dot{x}=-g, b=\frac{\beta}{m}$
(3) $\dot{x}+bx=-gt+C_1$, где так как при $t=0,x=0 \Rightarrow C_1=V_{init} $
(4) $\dot{x}+bx=-gt+V_{init}$
(5) $x+btx=-\frac{gt^2}{2}+V_{init}t+C_2,C_2=0$
(6) $x+btx=-\frac{gt^2}{2}+V_{init}t$

Затем, подставляя $x=0$ находятся два решения:
$t_1=0$ для начального момента и
$t_2=\frac{2V_{init}}{g}$ для момента возвращения на поверхность.

Подставляя в (4) и (6) $x=h,\dot{x}=0$:
$bh=-gt_h+V_{init} \Rightarrow V_{init}=bh+gt_h$
$h+bt_hh=-\frac{gt_h^2}{2}+V_{init}t_h$

Тогда
$t_h=\sqrt{\frac{2h}{g}}$
$V_{init}=bh+\sqrt{2gh}$
и
$t_2=\frac{2bh}{g}+2\sqrt{\frac{2h}{g}}$.
Подставляя в (4) $t_2=\frac{2V_{init}}{g}$ оказывается, что скорость перед контактом равняется $-V_{init}$, что в сумме с тем, что $t_2=\frac{2V_{init}}{g}$
означает, что время каждого последующего скачка в $k$ раз отличается от предыдущего.

Проссумировав времена всех скачков, вычитается $t_h$ и это и будет ответом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение10.05.2015, 12:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
dimagoog в сообщении #1012985 писал(а):
(4) $\dot{x}+bx=-gt+V_{init}$
(5) $x+btx=-\frac{gt^2}{2}+V_{init}t+C_2,C_2=0$

Так дифуры не решают, даже первого порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение10.05.2015, 13:46 


25/12/11
23
$x(t)=-\frac{gt}{b}+\frac{C_1e^{-bt}}{b}+C_2$

Соотношение между $C_1$ и $C_2$ можно вытащить из $x_{t=0}=0 \Rightarrow \frac{C_1}{b}+C_2=0$
Кроме того,
$\dot{x}(t)=-\frac{g}{b}-C_1e^{-bt}$
тогда, зная, что $\dot{x}_{x=h}=0$

$h=-\frac{gt_h}{b}+\frac{C_1e^{-bt_h}}{b}+C_2$

$0=-\frac{g}{b}-C_1e^{-bt_h}$

Дальше можно конечно подставить второе в первое и получить

$h=-\frac{gt_h}{b}-\frac{g}{b^2}+C_2$

Но все равно не особо понятно, как найти $C_1, C_2, t_h$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение10.05.2015, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Прежде чем находить произвольные постоянные, поясните, пожалуйста, чего Вы хотите от решения этого уравнения.

Понятно, что детальное описание одного прыжка не нужно, разве что для отыскания интересующих связей между какими-то величинами... но какими именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение10.05.2015, 19:31 


25/12/11
23
Соседние прыжки связаны условием на величину скорости, я планировал выразить время одного пряжка через скорость в начале этого прыжка. Плюс найти величину скорости в конце прыжка. Это позволяет найти время любого прыжка.
В идеале составленная сумму времен прыжков могла бы иметь возможность приближенного или точного вычисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение10.05.2015, 23:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #1013262 писал(а):
Понятно, что детальное описание одного прыжка не нужно

Так а как не нужно, если время прыжка получится трансцедентным. Тут уж суммируй, не сумируй..

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о шаре, падающем на плоскость.
Сообщение11.05.2015, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Ну Вы хоть фразу дочитайте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group