2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение05.05.2015, 19:27 
Аватара пользователя
Munin
Скажите пожалуйста, если теория гравитонов и теория искривленного пространства времени не противоречат друг другу, почему первая до сих пор не вытеснила последнюю? Ведь наверняка теория поля для всех выглядит более правдоподобной, нежели теория искривления непонятно чего? Или это просто удобная модель для расчетов?

-- 05.05.2015, 20:29 --

Я имел ввиду, можно ли в терминологии грвитонов сделать те же предсказания что и в теории Эйнштейна?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение05.05.2015, 19:57 
Аватара пользователя
kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):
Скажите пожалуйста, если теория гравитонов и теория искривленного пространства времени не противоречат друг другу, почему первая до сих пор не вытеснила последнюю?

Именно потому что не противоречат.

Если дюймы не противоречат сантиметрам, то почему первые до сих пор не вытеснили последние? А почему последние не вытеснили первые? Нелепые какие-то вопросы.

А ещё километры не вытеснили сантиметры. И наоборот. Почему-то.

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):
Ведь наверняка теория поля для всех выглядит более правдоподобной

А они обе - теории поля.

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):
нежели теория искривления непонятно чего?

Для дилетантов - "непонятно чего". Для специалистов - вполне понятно чего: пространства-времени. За этими словами стоят объяснения, которые специалистов вполне устраивают.

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):
Или это просто удобная модель для расчетов?

Все теории - это удобные модели для расчётов. Но не "просто". Они ещё и согласуются с реальностью.

kinoman84 в сообщении #1011532 писал(а):
Я имел ввиду, можно ли в терминологии грвитонов сделать те же предсказания что и в теории Эйнштейна?

Да.

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение09.05.2015, 23:57 
Гравитоны - это всего лишь проквантованная линеаризованная ОТО. С другой стороны, впрочем, можно вывести уравнения движения для гравитонов и действие из первых принципов без ОТО. Однако сама по себе теория гравитонов противоречива.

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 00:20 
Аватара пользователя
Name XXX в сообщении #1012974 писал(а):
Однако сама по себе теория гравитонов противоречива.

А именно?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 00:28 
Аватара пользователя
Name XXX
Цитата:
Однако сама по себе теория гравитонов противоречива.

Имеется ввиду, что попытка квантования гравитации приводит к бесконечностям?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 00:48 
Аватара пользователя
kinoman84 в сообщении #1012998 писал(а):
Name XXX
Цитата:
Однако сама по себе теория гравитонов противоречива.

Имеется ввиду, что попытка квантования гравитации приводит к бесконечностям?

Простите, а Вы можете выписать где именно и какие бесконечности возникают?
А без этого зачем Вам нужен ответ?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 00:52 
Аватара пользователя
Geen
Ответ нужен, так как Munin говорил, что эти две теории полностью соответствуют друг другу. Но в то же время, я слышал что попытка квантования приводит к проблемам. Может, эти проблемы на сегодняшний день решены?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 01:03 
Аватара пользователя
Ну хорошо, вопрос попроще - плохо или хорошо, что возникают бесконечности? И почему это хорошо или плохо?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 01:10 
Аватара пользователя
Geen
Если возникают бесконечности, разве это не значит, что теория гравитонов несостоятельна, в отличие от ОТО?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 01:19 
Аватара пользователя
kinoman84 в сообщении #1013028 писал(а):
Geen
Если возникают бесконечности, разве это не значит, что теория гравитонов несостоятельна, в отличие от ОТО?

А что, такая функция как тангенс, например, тоже несостоятельна?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 01:24 
kinoman84
Бесконечности возникают в КТП повсюду. Однако обычно их удаётся устранить перенормировкой. В ОТО же, когда вы идёте дальше однопетлевого приближения, устранить бесконечности с помощью перенормировки уже невозможно. Это плохо, конечно, но это не имеет никакого отношения к "несостоятельности гравитонов".
Geen
Вы прикалываетесь, или просто несёте всё подряд?

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 01:25 
Аватара пользователя
Geen
Это же не я придумал :-) Это прозвучало в программе "Гордон" несколько лет назад. Два доктора наук говорили о том, что квантование гравитации на сегодняшний день приводит к возникновению бесконечностей, и с этим наука пока не может бороться. В качестве решения, в частности, приводилась теория струн, которая, якобы, убирает эти бесконечности.

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 01:31 
Аватара пользователя
kinoman84 в сообщении #1013012 писал(а):
Но в то же время, я слышал что попытка квантования приводит к проблемам.

Пока вы "слышали", вам даже пересказывать это не стоит. Ситуация там намного сложней.

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 12:22 
Противоречивость состоит в том же, в чем и противоречивость линеаризованной теории. Оно состоит в следующем: либо частица, двигаясь в этом линеаризованном поле, никак не ускоряется, либо тензор энергии-импульса не сохраняется.

 
 
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение10.05.2015, 15:31 
Аватара пользователя
Name XXX в сообщении #1013126 писал(а):
Противоречивость состоит в том же, в чем и противоречивость линеаризованной теории. Оно состоит в следующем: либо частица, двигаясь в этом линеаризованном поле, никак не ускоряется, либо тензор энергии-импульса не сохраняется.

А, ну так вы просто не в курсе. Гравитоны берутся не из линеаризованной теории. Почитайте ФЛГ.

 
 
 [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group