Наука и Жизнь. Российские реалии.

[worm2]

Freude писал(а):

я писал(а):

Человек, который интересуется наукой в качестве хобби, имеет меньше шансов попасться на удочку всевозможных шарлатанов, чем человек, которого наука не интересует совсем.

Он будет будет клиентом псевдонаучных лохотронщиков. Такого человека будет легко подкупить околонаучной ахинеей. Я думаю разобраться в тонкостях науки, чтобы иметь возможность отделить зерна от плевел, читая НиЖ, проблематично. Единственное, может выробататься иллюзия знания и причастности.

Взгляните на результаты вот этого поиска.

Вот, в частности, реферат.

[Freude]

Это радует, конечно.

[Кардановский]

Парджеттер: Речь то ведь не том,чтобы наука у масс непременнно занимала в качестве хобби место №1. Мы начали разговор о том,что интерес масс к науке(как показатель этого интереса приводился тираж самого популярного и научного из научно-популярных журналов России- НиЖ) снизился даже не в разы,а на порядки!

[Кардановский]

worm2: Я воспользовался Вашими ссылками.Они оказались на сайте НиЖ,т.е.на электронной версии журнала.Кроме Ваших ссылок ,в поисках объяснения причин катастрофического обрушения тиражей,походил и по форуму и по жулналу тоже.Впечатления пока не устоялись,но кое что можно уже сказать сегодня. По моему мнению,изучение феномена обрушения тиражей столетнего журнала нашей научной и околонаучной интеллигенции,важно не само по себе,но и ,в гораздо большей степени,важно в связи падением влияния нашей науки в современном российском социуме! Падение же авторитета и влияния отечественной науки в мире и,что более существенно,внутри страны, пагубно сказывается и на качественных характеристиках отечественной экономики,и на питании ,а,следовательно, на развитии самой науки! Получается замкнутый круг: упал авторитет и влияние отечественной науки- резко сократились затраты на науку; резко сократились затраты на науку-катастрофически падает ее продуктивность,значимость,авторитет. Катастрофическое падение тиражей НиЖ ,в частности,тому яркая иллюстрация. Коллегиум(если хотите,партия,профсоюз,гильдия) российских ученых и научно-технической интеллигенции 20 лет тому назад имела влияние и авторитет пропорциональный тиражу НиЖ -3000000 экз! Сегодня этот авторитет и влияние тоже корректно привязывать к тиражу НиЖ -45 тыс.экз.! Ну,а,всвязи с этими печальными фактами,необходимо искать ответы на традиционные вопросы в российской истории:"Кто виноват?" и "Что делать?".Очевидно, однозначно и сразу ответить на них невозможно.Хотя кое-что уже можно заметить и с поверхности. Просматриваются ряд объективных причин ,впрочем,как и ряд субъективных,так сказать,персонифицированных ответственных.

[Кардановский]

Я говорил выше о связи успешного развития науки с менталитетом социума, в котором развивается наука. Говорил и о связи этого менталитета с успехом или неуспехом формирования его ,посредством массовых научно-популярных и научно-технических изданий.Трехмиллионный тираж НиЖ в восьмидесятые годы был органичным,естественным.Могу засвидетельствовать,что тогда купить в киосках или подписаться на это издание,например,у нас в провинции,не всегда удавалось! Т.е. спрос читающих превышал даже такое предложение! Да,тогда Академия Наук активно формировала политику "наука-в массы". Да,тогда правительсво активно проводило линию научно-технического пргресса,как магистральную в развитиии страны ,в решении ее народохозяйственных и прочих проблем. А что же сегодня?! Мне стало известно,что недавно председатель Думы Грызлов высказался о проблеме популяризации нуки. Вроде бы, предлагается создать некий холдинг научно-популярных изданий в составе НиЖ,Химии и Жизни и ряда других... Но,как это все робко,неуверенно,запоздало! Вызывает некоторое удивление и фактическая полуотстраненность от дела широкой пропаганды науки РАН.Например, профессора Капицу с его "Очевидным-невероятным" задвинули в ТВ времени куда то очень глубоко за полночь, например,оказывается,НиЖ теперь больше не является печатным органом подконтрольным академии! НиЖ,оказывается ,отпустили в полное свободное плавание,делегировав в редакцию нескольких академиков в качестве почетных пассажиров-и только! Таким образом,в принципе, нельзя исключать того,что это научно-популярное издание,под воздействием рыночно-издательской коньюнктуры,может постепенно трансформироваться вообще в издание весьма отдаленное от науки. Например,в издание рекламирующее средства гигиены и косметику или в какой-нибудь гламурчик! Ведь превратили же некоторые научные учреждения, путем постепенной сдачи в аренду помещений в склады,комки,бутики!

[Кардановский]

Проблема связи науки с жизнью,на мой взгляд,далеко не единственная в сегодняшней российской науке. Имеются и много других.Причем,некоторые из проблем имеют очень длинную историю,нисходящую ко временам основания в России науки,как таковой,т.е. ко временам еще Петра! Например,проблема научного эпигонства по отношению к "всегда передовой" западной науке. Эта проблема,несомненно, проистекает от тех западных научных варягов,коих Петр Великий во множестве пригласил и привез на Русь "володеть и править нами" в научном смысле.

[Парджеттер]

Кардановский писал(а):

Парджеттер: Речь то ведь не том,чтобы наука у масс непременнно занимала в качестве хобби место №1. Мы начали разговор о том,что интерес масс к науке(как показатель этого интереса приводился тираж самого популярного и научного из научно-популярных журналов России- НиЖ) снизился даже не в разы,а на порядки!

И о чем это говорит?

[Кардановский]

Парджеттер: Говорит о многом,как говорит о многом температура больного за 40!

[Парджеттер]

Кардановский писал(а):

Парджеттер: Говорит о многом,как говорит о многом температура больного за 40!

Например?

[worm2]

Вспомнился анекдот:
- Алё, скорая? Тут у человека температура 42 градуса, что делать?
- Ничего не делайте и через несколько часов температура сама собой упадёт до 20

[Кардановский]

worm2: Остроумно,образно,но как то уж с перебором пессимистично. Хотя,конечно же, Вы правы в том,что падение интереса масс к науке в России,к сожалению, очень уж похоже на почти летальное отторжение,если судить по тем тиражам НиЖ,которые я привел выше. Парджеттер: надеюсь,я отчасти ответил и на Ваш вопрос ответом на реплику worm2.

[Парджеттер]

Кардановский писал(а):

worm2: Остроумно,образно,но как то уж с перебором пессимистично. Хотя,конечно же, Вы правы в том,что падение интереса масс к науке в России,к сожалению, очень уж похоже на почти летальное отторжение,если судить по тем тиражам НиЖ,которые я привел выше. Парджеттер: надеюсь,я отчасти ответил и на Ваш вопрос ответом на реплику worm2.

Кроме общих слов ничего не вижу. Меня интересует то, какие связи вы видите. А то фразы, соджание которых сводится к "это плохо, потому что это очень плохо" для меня ничего нового не несут.

[Кардановский]

Парджеттер: О каких связях именно Вы хотели бы получить от меня ответ? Связях чего с чем или кого с чем,кем? Если Вы имеете ввиду НиЖ,то это одно. Если Вы имеете ввиду нашу науку и нашу жизнь в целом-это другое,хотя в это другое,несомненно ,входит тоже и проблема падения влияния НиЖ на широкую публику.

[Парджеттер]

Кардановский писал(а):

Парджеттер: О каких связях именно Вы хотели бы получить от меня ответ? Связях чего с чем или кого с чем,кем? Если Вы имеете ввиду НиЖ,то это одно. Если Вы имеете ввиду нашу науку и нашу жизнь в целом-это другое,хотя в это другое,несомненно ,входит тоже и проблема падения влияния НиЖ на широкую публику.

Ну вы, кажется, говорили, что снижение уровня продаж НиЖ это плохо. Как я понял из ваших оценок, вы в этом видите следствие снижения интереса к науке в России среди обывателей. И говорите, что это плохо. Вот я вас и спрашиваю - чем это плохо? Для кого это плохо? И как вы это мотивируете.

[Кардановский]

Парджеттер: Однако,как Вы о многомиллионном то российском читателе научно-технических и научно-популярных изданий - "обыватели"!! Можно подумать,что Вы только что приехали из каких-нибудь лондонов и парижей в сонный провинциальный городишко Мухосранск и этак вот сразу наотмашь хлестанули своим европейским ученым глаголом по туповатым похмельным мордасам тутошних мещан-с.Уверяю Вас,на дворе уже не 19й,а 21й век! Российская научно-техническая интеллигенция,хотя и сильно поредевшая в последние годы,все же ,как то вывозит на своих плечах груз технического развития страны(или,хотя бы не дает обществу скатиться окончательно в научно-техническую дикость) . И вот о них то Вы говорите "обыватели",демонстрируя при этом не только высомерную презрительность,но и подразумевая явную бесполезность,балластность для развития науки этих самых "обывателей"!?