2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 11:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Dmitriy40 в сообщении #1010162 писал(а):
И ещё странность (а может и не странность), из нижнего куска магнитные линии выходят строго перпендикулярно поверхности, а из верхнего под разными углами.

Это из-за железной болванки (если я верно понял Ваше замечание), она становится неким продолжением магнита. Если сверху положить такую же болванку, то углы выхода линий из магнита станут такими же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 12:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... tA&cad=rjt
По этой ссылке загружаются несколько pdf страничек из Усольцев Основы электротехники.
В конце формула силы притяжения магнита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 13:11 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
ArtDen в сообщении #1010176 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #1010168 писал(а):
Сила составляет уже 701 Н. :)

Осталось продолжить в таком-же духе и можно будет добиться заветного 20-кратного увеличения силы :lol:

Нисколько не удивлюсь, если так. :)

Слегка заострил зубцы и получил уже 1050 Н:

(изображение)

Изображение

Чуток углубил пропилы и ещё больше заострил зубцы. Результат:

(изображение)

Изображение

1350 Н как с куста. :) Совсем неплохо, если вспомнить, что без пропилов мы имеем всего 286 Н:

(изображение)

Изображение

P.S. Очень прикольная программа оказалась, спасибо за наводку. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 13:31 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Обычно магнитопровод делают замкнутым . П или Ш образным с перекладиной.

Интересно какие силы при заданном сечении магнитопровода могут быть получены в случае зубчиков (при слабом поле электромагнита) и без зубчиков в случае максимального (насыщающего) намагничивания.

Для электро магнита на автосвалке зубчики вряд ли понадобится, там и так контакт точечны. В других случаях, как я понял будет выбор
Массивный магнит с зубчиками при слабом токе.
Или лёгкий магнит без зубчиков с сильным током.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 13:43 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Denis Russkih
А автор темы так и пропал. И даже не знает, наверное, что эффект подтвердился не только теорией, но и моделированием ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 15:53 


27/08/14
207

(Оффтоп)

ArtDen
Ну он то надеялся, что нашёл новое явление, а тут такое разочарование. Но он не отчаялся и пошёл искать дальше: http://dxdy.ru/topic96821.html. Там правда сразу пургаторий...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Всё-таки хотел бы видеть натурный эксперимент. Моделирующие программы бывают иногда от реальности далеки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 17:33 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Думаю эффект будет такой же, если нарезать не магнит, а гирю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 17:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

drug39 в сообщении #1010440 писал(а):
Думаю эффект будет такой же, если нарезать не магнит, а гирю...

Пилите, Шура, пилите... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
В общем, не то, чтобы был готов априори отвергать эффект, но по опыту детства напильник притягивался никак не сильнее простой железяки (что, пропилы малы, даже если напильник драчёвый? тогда рашпиль возьму). А под рукой нет ни магнита, ни динамометра, чтобы проверить. Если у кого-то есть возможность проверить "в натуре", будет интересно (ТС попрошу не беспокоиться, "Не верю", как говорил то ли Станиславский, то ли Ярославский, а может, и оба, только один Немировичу-Данченко, а другой патриарху Тихону).
Что до "теоретического анализа" - там сделано допущение "при постоянном магнитном потоке", а тут скорее М.Д.С. будет постоянна, а поток обратно пропорционален магнитному сопротивлению, которое указанные пропилы увеличивать будут. Что, вместо с увеличением рассеяния в зазоре, может весь эффект от квадратичной зависимости силы притяжения от индукции съесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 18:41 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Denis Russkih
Если хочешь моделировать магнит без магнитопровода и получать более достоверные результаты, то модель надо окружать виртуальным "бесконечным пространством" (кнопка с двумя вложенными кругами). Это нужно чтобы он правильно учитывал магнитные линии, которые уходят далеко за пределы области моделирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 18:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Меня беспокоит, что на скринах есть излом линий внутри магнита на границе прямоугольной и «фигурной» его частей. Так задумано, она из другого материала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение02.05.2015, 18:52 
Аватара пользователя


08/08/14
181
arseniiv
Да, та часть, в которой делаются пропилы - железная. Она прилегает вплотную к магниту. Так сделано потому, что если делать пропилы непосредственно в магните, то уменьшится его объём и это повлияет на результат.

Можно конечно было делать пропилы в железной болванке, которая снизу (без лишних железных частей), но я сходу почему-то не догадался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение03.05.2015, 15:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Евгений Машеров в сообщении #1010464 писал(а):
Что до "теоретического анализа" - там сделано допущение "при постоянном магнитном потоке", а тут скорее М.Д.С. будет постоянна, а поток обратно пропорционален магнитному сопротивлению, которое указанные пропилы увеличивать будут. Что, вместо с увеличением рассеяния в зазоре, может весь эффект от квадратичной зависимости силы притяжения от индукции съесть.



Сила притяжения магнита выводится из энергии поля в зазоре.
Должна быть аналогия с электрическим током - максимальная мощность на нагрузке выделяется при равенстве сопротивления нагрузки и источника.

У слабенького магнита внутреннее магнитное сопротивление большое, поэтому и в зазоре должно быть большое сопротивление , которое обеспечивают зубчики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зубцовый эффект и электродинамика
Сообщение03.05.2015, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Сила и мощность - разное (правда, товарищ капитан?).
В общем, подожду натурного эксперимента.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group