Практическое применение новейших открытий квантовой физики

[Munin]

npduel в сообщении #1006068 писал(а):

Не знаю такого человека. "Характер" его фамилия? Еврей?

Кстати, да, еврей. И в своё время столкнувшийся в США с антисемитизмом. Оказывается, это и через полвека за полпланеты от него людей волнует...

npduel в сообщении #1006068 писал(а):

P.S. Вспомнил: Вы имеете в виду одноимённый опус Фенмана. Этот великий физик и не такие ляпы себе позволял.

Он как раз ляпов себе не позволял. Даже не писал фамилии с ошибками (Фейнман, а не Фенман).

[ura_sim]

Allfred в сообщении #1005818 писал(а):

Практическое применение новейших открытий квантовой физики

Надо признать, господа официальные физики, практическое применение нашли лишь открытия прошлого века. Практика в ступоре. Альтернатива вам востребована.

[Sergey K]

Kosterik да не обидного, а глупого.

ura_sim, уже поискали сроки между принципиально новым открытием и его внедрением?

проблема альтернативки: был бы в альтернативке хоть какой-то толк - она бы не была альтернативкой...

Вообще, наука развивается спиралеобразно. Новые теоретические предпосылки приводят к новым технологиям. Технологии позволяют получать новые материалы. Материалы - строить новые установки и получать новые знания, из которых следуют следующие предпосылки. Вот сейчас ярко выраженный технологический (всякие АСМ развиваются итд) и материаловедческий этап (композиты, квантовые точки, сверхрешетки,...). Естественно в разных разделах науки эта спираль может быть в различных фазах на данный момент.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Претензии ura_sim в любом случае совершенно неуместны. Он бы ещё Колумбу предъявил, что нет пользы от Америки. Наука никому ничего не должна. Наоборот, если бы у неё была антропоморфная персонификация, ей бы крупно задолжали все те, кто, в ней не особо разбираясь, катит цилиндрические сосуды для жидкостей. Ах вот тогда бы были справедливые времена!

[rustot]

Allfred в сообщении #1005840 писал(а):

Не оспариваю тот факт, что "наука всегда так делалась". Мне, правда, не совсем понятна Ваша безапелляционная убежденность в том, что все, что делается, делается не зря, и что-то из этого в будущем обязательно пригодится.

потому-что до сих пор все так и происходило. если все что было открыто 150 лет назад дало отдачу 100 лет назад, то что было открыто 50 лет назад дало отдачу сегодня, то почему следует ожидать что сегодняшние открытия не дадут практической отдачи через 50 лет.

а о "потраченных средствах" говорить смешно. по сравнению с тратами на исследования как сделать дверь автомобиля еще более эргономичной затраты на науку совершенно ничтожны

Allfred в сообщении #1005840 писал(а):

Почему тогда в современной науке жестко отметаются все альтернативные теории, не относящие к мейнстримовским, с однозначной формулировкой "лженаука",

проблема не в том что они "альтернативны", а в том что они банально безграмотны в части ссылок на то, что уже достоверно известно. если приходит человек с идеями как улучшить двс но не знает как устроены существующие двс, то можно на него не обращать внимания

[Vince Diesel]

Allfred в сообщении #1005818 писал(а):

Так есть ли смысл вкладывать силы и ресурсы в развитие теории, которая оторвана от реальности без реализации ее достижений для получения практической пользы?

Если бы так вот заранее знать, что от чего будет.

А.И. Солженицын "В круге первом" писал(а):

Топология! Стратосфера человеческой мысли! В двадцать четвертом столетии она, может быть, и понадобится кому-нибудь, а пока... А пока...

Речь там шла о конце 40x годов 20 века. Что же, топология пригодилась раньше. Физики ее уже вовсю используют.

[ura_sim]

Sergey K в сообщении #1006249 писал(а):

Вообще, наука развивается спиралеобразно

Я альт - дилетант. Физика не источник моего существования, а своеобразная вера, в чём должны согласиться дискутирующие.
Верю, что физика, прежде всего, есть система связанных утверждений законов и принципов. Любая новая работа результат ранее выполненных работ. И результат их использования (или оспаривания) актуален для указанного Sergey K спирального развития. Размах спирали не ограничен каким-то определённым промежутком развития науки и более зависит от конкретного времени появившихся сомнений. На каком этапе сомнения эти возникают так же не ограниченно.
Сомневаюсь в наличии оппонирования, что основатель ТО был очень агрессивным "альтом".
Ни на йоту не принижая, значимость теорий и изысканий физики современного состояния, альтернатива предлагает лишь переосмыслить некоторые устоявшиеся категории. Предлагает. Особенно не претендуя на Абсолют, так рьяно насаждающий ортодоксами.
Допустим, касаясь практики. Возможности экспериментаторов в настоящее время достаточны для конкретного опыта в проверке величины т.н. скорости света. Но опыт не проводится, ссылаясь на достаточность давних,, сомнительных " альтернативщикам" исследований миражей предыдущих , бессильных в том столетии.
И насколько будут достоверны тела, возвратившиеся с Луны, когда последние были получены в прошлом, и только, столетии эпохи борьбы за научное превосходство ?
Чем меньше практики тем больше сомнений.
В отношении сроков до внедрения. Лично мой анализ не видит иных причин, кроме глобальных заблуждений, в столь скором увеличении их продолжительности.

[rustot]

ura_sim в сообщении #1006356 писал(а):

Верю, что физика, прежде всего, есть система связанных утверждений законов и принципов. Любая новая работа результат ранее выполненных работ.

вот! а "альты" о всех этих предыдущих работах не в курсе. они берут какой-нибудь отельный опыт и творчески его переосмысливают, ничего не зная про весь огромный массив фактов собранных и до и после этого опыта. именно поэтому к ним относятся как к информационному мусору, а не потому-что они де осмелились высказаться против чего то там

ura_sim в сообщении #1006356 писал(а):

Но опыт не проводится, ссылаясь на достаточность давних,, сомнительных " альтернативщикам" исследований миражей предыдущих , бессильных в том столетии.

скажите, а как вы себе представляете содержание статей в современных научных журналах? в них просто пересказывают прочитанное в студенчестве в учебниках? "я еще раз проанализировал опыт двухвековой давности и подтверждаю что его трактовка изложенная в школьном учебнике верна"? или "в нашей лаборатории был проделан следующий эксперимент"? с чего вы взяли что со времен ремера больше никто скорость света не измерял повторно? ее перестали измерять в численных величинах только тогда когда точность измерения достигла точности механического эталона метра. а с какой точностью она равна самой себе в разных условиях продолжают измерять и по сей день

[ura_sim]

rustot в сообщении #1006362 писал(а):

а как вы себе представляете содержание статей в современных научных журналах?

Я дурак, натуральный. Для меня ненатуральное содержание сомнительно. Синхронная вспышка, где скорость света в десятках секунд фиксируется - вот моё успокоение. На всякие запаздывания свою причину выдумать можно. Но чем больше диапазон измерения тем меньше огрехов.
Реально? Пустим хроно-тело по доступно большому эллипсу. Ускорим, замедлим, поймаем. Анализ основы ТО либо окончательно утвердит, либо дурня более сомневаться заставит. Лишь практика, наипростая практика, веру даст.

[rustot]

но никто в науке не будет заниматься тем, чтобы переделать УЖЕ проводившиеся эксперименты так, чтобы их постановка и результат стали понятны далекому от науки обывателю. разлучать братьев близнецов только чтобы доказать домохозяйкам то, что для самих ученых уже давным давно доказано в других экспериментах, никто не будет

[ura_sim]

rustot в сообщении #1006362 писал(а):

ее перестали измерять в численных величинах только тогда когда точность измерения достигла точности механического эталона метра.

Извините, чисто из альтпринципа поднятого ТС. У "альта" альтернативные мнения будут всегда. Допустим нет скорости света. Есть помехи в свойствах материи , дающие запаздывания в фиксации. Громадьё измышлений, лишь на основании непрактичности современной физики.

[rustot]

ura_sim в сообщении #1006378 писал(а):

Извините, чисто из альтпринципа поднятого ТС. У "альта" альтернативные мнения будут всегда. Допустим нет скорости света. Есть помехи в свойствах материи , дающие запаздывания в фиксации. Громадьё измышлений, лишь на основании непрактичности современной физики.

а мнение он сформировал ознакомившись со всеми экспериментальными данными или эдак просто поразмысливши о несовершенстве мира? любые измышление принципиально непроверяемые экспериментально, типа "на самом деле все по другому, но природа тщательно подделывает все результаты чтобы казалось вот так вот" отбрасываются и урезаются до "вот так вот". ведь эти домыслы про "запаздывание фиксации" можно применить и к обычному пешеходу. всюду он добирается мгновенно, а фиксация запаздывает. скорости не существует вообще

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

rustot в сообщении #1006382 писал(а):

эдак просто поразмысливши о несовершенстве мира

Блеск! 5 баллов! Именно этот довод и оснополагающий.

[ura_sim]

rustot в сообщении #1006371 писал(а):

никто в науке не будет заниматься тем, чтобы переделать УЖЕ проводившиеся эксперименты так, чтобы их постановка и результат стали понятны далекому от науки обывателю.

Со всем уважением. Почему нет? "Сидеть в глухом алтаре", ссылаясь на общую непостижимость знаний, достойных восхищения...
Чем не результат и повод своеобразной реакции обывателя?

[rustot]

ura_sim в сообщении #1006387 писал(а):

Со всем уважением. Почему нет? "Сидеть в глухом алтаре", ссылаясь на общую непостижимость знаний, достойных восхищения...
Чем не результат и повод своеобразной реакции обывателя?

ну вот например свозили часы на самолетах, никакой научной ценности это не представляло, результат был предопределен, а был именно демонстрационным для обывателей. вышел ли из этого какой либо толк? никакого, они ничего не поняли и требуют послать в космос близнеца

работоспособность позиционирования gps должна бы по идее быть железобетонным доказательством для обывателей. но опять не в коня корм.