Возможна/нужна ли индустриализация России?

[Denis Russkih]

kry

Не хочу спорить. :) Сойдёмся на том, что я ничего не понимаю и погряз в заблуждениях, а Вы на белом коне мчитесь в светлое постиндустриальное будущее. :)

[Tall]

Если доля промышленности снижается, то абсолютное значение снижаться не обязано.

-- 18.04.2015, 22:55 --

Denis Russkih в сообщении #1005405 писал(а):

а Вы на белом коне мчитесь в светлое постиндустриальное будущее. :)

безусловно, только конь не белый.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1005405 писал(а):

kry
Не хочу спорить. :) Сойдёмся на том, что я ничего не понимаю и погряз в заблуждениях, а Вы на белом коне мчитесь в светлое постиндустриальное будущее. :)

На этом не стоит сходиться. Мои знания в экономике и социологии тоже далеки от идеального, однако я ждал какой-то конструктивной критики. Лучше просто ознакомиться с необходимым материалом, литературу по теории игр думаю нет нужды советовать, её на форуме можно легко найти, а вот кое-какая учебная литература на минимальном университетском уровне по институциональной экономике:
http://www.alleng.ru/d/econ/econ277.htm
http://www.alleng.ru/d/econ/econ280.htm
по математической экономике:
http://www.alleng.ru/d/econ/econ247.htm
по экономической математике:
http://www.alleng.ru/d/econ/econ186.htm

[Toucan]

mserg в сообщении #1005374 писал(а):

аргументы нас не убеждают

mserg, если Вы выступаете от имени организованной группы, то объясните, что это за группа и какое отношение она имеет к форуму, если же от собственного имени, то уж пользуйтесь, пожалуйста, единственным числом.

[kry]

Tall в сообщении #1005413 писал(а):

Если доля промышленности снижается, то абсолютное значение снижаться не обязано.

Безусловно. В ином случае в экономике могут возникнуть нехорошие перекосы и дисбалансы.

[Xey]

Занятость в промышленности снижается, а доля промышленности конечно нет. Просто синие воротнички становятся белыми ( полетариями умственного труда)

Иначе можно было бы увеличить долю массажисток и оффицианток и вписаться в постиндустриальное общество.

[kry]

Xey в сообщении #1005419 писал(а):

Занятость в промышленности снижается, а доля промышленности конечно нет. Просто синие воротнички становятся белыми ( полетариями умственного труда)

Иначе можно было бы увеличить долю массажисток и оффицианток и вписаться в постиндустриальное общество.

В развитых странах снижалась последние десятилетия и доля промышленности в экономике, и занятость в промышленности. При этом в абсолютных значениях промышленность вполне себе росла. В Китае доля занятых в промышленности достигла пика в конце 1990ых годов, доля промышленности в экономике достигла пика в середине 00ых годов и с тех пор снижается.

С массажистками и официантками тоже не всё так просто. Но тут уже более спорный вопрос: где считать границу между третичным сектором экономики и иными секторами и нельзя ли разделить третичный сектор на разные составляющие.

[Rasool]

kry в сообщении #1005373 писал(а):

Rasool в сообщении #1005362 писал(а):

Китайцы так не считают. Результат: КНР на первом месте по ВВП в мире.

Результат - ВВП Китая на душу населения по номиналу в 2 раза меньше российского, и в 8 раз меньше американского.
И это притом, что промышленность в ВВП Китая всего 42-43% ВВП и продолжает быстро снижаься, а сфера услуг 50% экономики. Вопрос: а вы хотите жить в два раза хуже и иметь экономику как у Китая?

Вообще-то по последним данным средняя зарплата в Китае 700 долларов, тогда как в России - всего 490 долларов.

[kry]

Rasool в сообщении #1005424 писал(а):

Вообще-то по последним данным средняя зарплата в Китае 700 долларов, тогда как в России - всего 490 долларов.

Вообще-то последние данные вызваны скачками курсов валют, а до этого в России и зарплаты были выше, чем в Китае. А ВВП на душу населения в России и сейчас почти в 2 раза выше, чем в КНР. Это означает, что в Китае тратится существенно больший процент экономики на зарплаты работников и иные формы доходов населения, что не так уж хорошо, как может показаться на первый взгляд, ибо это значит, что в будущем рост зарплат и доходов в Китае может быть медленней, так как Китаю придется снижать процент трат на заработные платы до балансового уровня для стран с подобными экономическими показателями как у КНР, чтобы оставаться экономически конкурентоспособным. Кстати, не хочу показаться занудным, но некоторые данные вызывают сомнение, если сравнить даже с официальной статистикой по покупательской способности за 2012-2013 года:
http://stats.oecd.org//Index.aspx?QueryId=64115

[mserg]

kry в сообщении #1005383 писал(а):

mserg в сообщении #1005381 писал(а):

Где факты? Набор цифр и слов, взятых неизвестно откуда.

Простите, а Гугл и Википедия уже не работают? Их забанил Роскомнадзор? Все данные по странам я взял из статистики МВФ, в англоязычной Википедии они есть, данные по России на сайте Росстата.

А Вы знаете, что интернет большой и разноречивый; Википедия по политическим, экономическим и историческим моментам ... неточна; какие годы сравниваются, какая метода сравнения, и т.д. ?

-- Сб апр 18, 2015 23:13:19 --

Toucan в сообщении #1005417 писал(а):

mserg в сообщении #1005374 писал(а):

аргументы нас не убеждают

mserg, если Вы выступаете от имени организованной группы, то объясните, что это за группа и какое отношение она имеет к форуму, если же от собственного имени, то уж пользуйтесь, пожалуйста, единственным числом.

Даже не знаю что сказать... мы с женой - организованная группа? Но буду писать в единственном числе.

[Xey]

kry в сообщении #1005420 писал(а):

В развитых странах снижалась последние десятилетия и доля промышленности в экономике, и занятость в промышленности. При этом в абсолютных значениях промышленность вполне себе росла. В Китае доля занятых в промышленности достигла пика в конце 1990ых годов, доля промышленности в экономике достигла пика в середине 00ых годов и с тех пор снижается.

Это возможно при оснащении промышленности эффективными средствами производства. Эти средства автоматизированы и дистанционно контролируются белыми воротничками, рабочий только подвозит и закрепляет заготовки на обрабатывающем центре. Роль информационных технологий возрастает именно в этом смысле.
Путь в постиндустриальное общество в развитии промышленности, а не в ее сокращении.

[kry]

Xey в сообщении #1005546 писал(а):

Путь в постиндустриальное общество в развитии промышленности, а не в ее сокращении.

А я что, где-то писал, что это не так? Постиндустриальное общество - это общество, где основную роль в экономике играет сфера услуг, а доля промышленности в структуре занятости и в структуре ВВП снижается. При этом промышленное производство спокойно может расти в абсолютных цифрах, причём довольно быстро, количество и качество промышленных товаров может повышаться, и таким образом промышленность вполне развивается. Просто сфера услуг развивается быстрее и она играет доминирующую роль в экономике.

[Xey]

[quote="kry в [url=http://dxdy.ru/post1005592.html#p1005592]сообщении #1005592[/url]"]Постиндустриальное общество - это общество, где основную роль в экономике играет сфера услуг, а доля промышленности в структуре занятости и в структуре ВВП снижается. [/quote]
Для чего применяют такое перевёрнутое определение? Оно верно при правильном толковании - что промышленность настолько эффективна, что позволяет половине населения жить за счёт услуг , оказываемых другой половине.
Но его можно понимать неправильно, как необоснованную рекомендацию сокращения промышленности.

Вот например отрывок из диссертации, о том , что парикмахеры, массажисты и буфетчицы поднимут Россию.
[quote]
[8. На пути к постиндустриализму сфера услуг российской экономики нуждается в первоочередном реформировании и обеспечении ускоренного роста. [b]Именно данная сфера способна стать «локомотивом» отечественной экономки[/b] из-за колоссальной емкости российского рынка услуг, конкурентоспособности целого ряда отечественных услуг по сравнению с зарубежными, меньшей, в сравнении с промышленностью и сельским хозяйством капиталоемкости, быстрым сроком окупаемости капиталовложений и низкого стартового уровня, обусловленного наследием административно-командной системы. Наиболее приоритетными, способными обеспечить России ускоренный экономический рост, высокую занятость населения, приток иностранных капиталов и сохранение территориальной целостности, могут стать три отрасли сферы услуг: образование, транспорт, туризм.
http://www.dissercat.com/content/sfera- ... ikh-sistem [/quote]

[Rasool]

Xey в сообщении #1005546 писал(а):

kry в сообщении #1005420 писал(а):

Путь в постиндустриальное общество в развитии промышленности, а не в ее сокращении.

Именно такой путь избрали "азиатские тигры", сейчас уже Китай и Вьетнам, и не прогадали.

[Xey]

kry в сообщении #1005592 писал(а):

Постиндустриальное общество - это общество, где основную роль в экономике играет сфера услуг, а доля промышленности в структуре занятости и в структуре ВВП снижается.

Для чего применяют такое перевёрнутое определение? Оно верно при правильном толковании - что промышленность настолько эффективна, что позволяет половине населения жить за счёт услуг , оказываемых другой половине.
Но его можно понимать неправильно, как необоснованную рекомендацию сокращения промышленности.

Вот например отрывок из диссертации, о том , что парикмахеры, массажисты и буфетчицы поднимут Россию.

Цитата:

[8. На пути к постиндустриализму сфера услуг российской экономики нуждается в первоочередном реформировании и обеспечении ускоренного роста. Именно данная сфера способна стать «локомотивом» отечественной экономки из-за колоссальной емкости российского рынка услуг, конкурентоспособности целого ряда отечественных услуг по сравнению с зарубежными, меньшей, в сравнении с промышленностью и сельским хозяйством капиталоемкости, быстрым сроком окупаемости капиталовложений и низкого стартового уровня, обусловленного наследием административно-командной системы. Наиболее приоритетными, способными обеспечить России ускоренный экономический рост, высокую занятость населения, приток иностранных капиталов и сохранение территориальной целостности, могут стать три отрасли сферы услуг: образование, транспорт, туризм.
http://www.dissercat.com/content/sfera- ... ikh-sistem