Мощность и момент

[mvvm]

Уважаемые, здравствуйте!
Возьмем идеальный двигатель внутреннего сгорания, где отсутствуют трение, сопротивление и тд. Мощность этого двигателя мне понятна - передо мной учебник Ландсберга. Момент мне тоже понятен, у меня для обслуживания мотоцикла есть ключи с изменяемым моментом затяжки гаек, болтов. Теперь вопрос: как мне увязать мощность с моментом на колесе?
PS у меня образное мышление: без труда представляю конструкции, сечения, конечный внешний вид.
Заранее благодарен.

[kcp]

mvvm в сообщении #1001591 писал(а):

Уважаемые, здравствуйте!
Возьмем идеальный двигатель внутреннего сгорания, где отсутствуют трение, сопротивление и тд. Мощность этого двигателя мне понятна - передо мной учебник Ландсберга. Момент мне тоже понятен, у меня для обслуживания мотоцикла есть ключи с изменяемым моментом затяжки гаек, болтов. Теперь вопрос: как мне увязать мощность с моментом на колесе?

Вы хотите замерить мощность двигателя выдаваемую на колесо?

Если надеть на колесо колодочный тормоз и замерить момент, который создаётся на рычаге этого колодочного тормоза, то вполне можно посчитать энергию, которая выделяется на колодках.

Вот схема прибора

[mvvm]

Спасибо, рисунок и мой динамометрический ключ увязываются до этого: вал в колодках проворачивается, поршень проворачивает коленчатый вал, имея давление $S$. Вал прокрутился с определенным моментом, созданным давлением $S$ на поршень. Теперь, когда двигатель начинает набирать мощность момент на колесе тоже увеличивается. Вот этот момент, который был за один рабочий ход поршня он тоже, как и мощность суммируясь увеличивается? Я хочу понять изменение момента на колесо при увеличении мощности. Почему он увеличивается?

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
Причина переноса:
1. Наберите все формулы и термы $\TeX$ом.
2. Приведите собственные содержательные попытки решения задачи.
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
См. также тему Что такое карантин, и что нужно делать, чтобы там оказаться.
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: поправил формулы и вернул.

[Munin]

Мощность и момент силы при вращательном движении вокруг фиксированной оси связаны соотношением $N=M\omega$ где $\omega=v/R$ - угловая скорость вращения. Так что, если $\omega$ не изменяется или изменяется незначительно, то при увеличении момента будет расти и мощность, а если увеличить мощность, то это будет достигнуто увеличением момента. Потом, когда автомобиль разгонится ($v$ и $\omega$ вырастут), момент при той же мощности может упасть.

-- 08.04.2015 22:14:35 --

P. S. Мотоцикл.

[mvvm]

Если я возьму ДВС в качестве источника энергии с определенным моментом на валу, то на колесе через трансмиссию в пропорции получу соответствующий момент? И при изменении мощности ДВС в ту или иную сторону - момент на колесе тоже будет меняться в соответствии с изменениями источника энергии. Выражение "...при увеличении момента будет расти и мощность..." - это математическая ситуация, т.е. на бумаге? Если ответы положительные - то у меня все по полочкам в голове. Останется прочувствовать мыслеобразами.

[Munin]

mvvm в сообщении #1001773 писал(а):

это математическая ситуация, т.е. на бумаге?

И на бумаге, и в реальности.

Да, положительные.

[mvvm]

Munin в сообщении #1001792 писал(а):

mvvm в сообщении #1001773 писал(а):

это математическая ситуация, т.е. на бумаге?

И на бумаге, и в реальности.

Да, положительные.

Тогда остается вопрос: ДВС > трансмиссия > колесо - момент на колесе это взаимодействие ДВС и трансмисии. (?) С формулой можно быть более гибким для вычисления значений. Тогда непонятно увеличение момента на колесе, который увеличивает мощность ДВС. Мне кажется я опять запутался.

[Xey]

mvvm в сообщении #1001799 писал(а):

Тогда непонятно увеличение момента на колесе, который увеличивает мощность ДВС. Мне кажется я опять запутался.

Может так . Увеличение момента на колесе требует увеличения мощности ( при неизменной скорости).
Если мотор не сможет добавить мощности, то придётся понизить передачу и ехать медленнее, преодолевая момент сопротивления колеса за счёт редукции. При этом момент сопротивления на колесе тоже снизится. На сколько это зависит от того какая дорога, шоссе или болото.

[Munin]

mvvm в сообщении #1001799 писал(а):

Тогда остается вопрос: ДВС > трансмиссия > колесо - момент на колесе это взаимодействие ДВС и трансмисии. (?)

Да. Трение в трансмиссии отнимает некоторую часть мощности. Но кроме того, в коробке передач меняется $\omega$ - соответственно передаточному числу. Поэтому, меняется и момент - при сохранении мощности.

Xey в сообщении #1001824 писал(а):

Увеличение момента на колесе требует увеличения мощности ( при неизменной скорости).

Например, если едете в горку, то приходится газовать.

[mvvm]

Понятно! В любой ситуации, образно говоря, действует рычаг Архимеда, меняется лишь точка опоры этого рычага/длинна второго плеча. (?)

[Munin]

Если вы под "рычагом Архимеда" подразумеваете сохранение энергии и сохранение мощности, то да.

[druggist]

Munin в сообщении #1001982 писал(а):

Если вы под "рычагом Архимеда" подразумеваете сохранение энергии и сохранение мощности, то да.

Не исключено, что ТС с образным мышлением подразумевал обычный рычаг Архимеда и трехколесный детский велосипед

[mvvm]

Munin в сообщении #1001982 писал(а):

Если вы под "рычагом Архимеда" подразумеваете сохранение энергии и сохранение мощности, то да.

Давайте я Вам приведу немного другой пример: увеличивают момент на колесе, путем изменения передаточного отношения ведущей и ведомой звезды в цепной передаче мотоцикла - ведущая меньше, ведомая больше. Мотоцикл пока никуда не едет, но на него уже оказали действие. Теперь, если мне надо ехать с разрешенной в городе скоростью 50 км/ч на 2-й передаче мне надо увеличить мощность двигателя, проще говоря, дать газу. Тахометр в этом случае будет показывать предельные 8000 об/мин. Если же я поеду и не буду превышать разумные для меня и мотоцикла 6500 об/мин. на 2-й передаче - естественно буду ехать медленнее. Сталкиваюсь ежедневно, понимаю его и чувствую в цепи: ДВС=> коробка передач=> (цепная передача)=> колесо, но не мог это оформить в голове при чтении статей, характеристик ТС.