2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 04:00 


15/10/13
299
Dmitriy40 в сообщении #1037954 писал(а):
Ага, более понятно. Хотя к первой цитате вопросов больше чем ответов из неё, но примем потери газа в 0.5%, а потери электроэнергии в 15% (в среднем). Осталось найти генератор электричества из газа с КПД выше 85% и золотой ключик у вас в кармане. Ну конечно не учитывая кучу капитальных затрат если куда газ ещё не протянут. :-)
PS. Позволю себе оставить тут напоминание о расчётах затрат.

А почему именно выше 85%? Впрочем, законы термодинамики это не запрещают и когда-нибудь в далеком будущем - почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 04:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11066
Россия, Москва
При КПД генератора больше 85% общий КПД системы "транспорт газа + генератор электричества" превысит КПД транспорта электроэнергии. Вы же про это говорите, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 06:23 


15/10/13
299
Dmitriy40 в сообщении #1037958 писал(а):
При КПД генератора больше 85% общий КПД системы "транспорт газа + генератор электричества" превысит КПД транспорта электроэнергии. Вы же про это говорите, нет?

Скажите мне, насколько газ из конфорки дешевле электричества из розетки, если и то и другое использовать для отопления, и я скажу каков должен быть КПД генератора, чтобы домашняя генерация окупилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 08:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11066
Россия, Москва
Dmitriy40 в сообщении #1037954 писал(а):
PS. Позволю себе оставить тут напоминание о расчётах затрат.
Там были и реальные цены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 12:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Dmitriy40 в сообщении #1037954 писал(а):
примем потери газа в 0.5%

Как выше верно было замечено, дело не в потерях газа, а в том, что на перекачку газа нужна энергия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 12:48 
Заслуженный участник


20/08/14
11066
Россия, Москва
Насосные станции работают на том же самом проходящем газе и вроде бы эти потери уже учтёны в общих. Электроэнергия отдельно им особо не нужна ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 12:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Nessen8 в сообщении #1037970 писал(а):
Скажите мне, насколько газ из конфорки дешевле электричества из розетки, если и то и другое использовать для отопления

Не нужно электричество использовать для отопления. Разве что посредством теплового насоса.

-- 17.07.2015, 16:00 --

Dmitriy40 в сообщении #1038018 писал(а):
Насосные станции работают на том же самом проходящем газе и вроде бы эти потери уже учтёны в общих.

В цЫтатке потери 1.06 гигакубометров или 0.5%. А в другой строке - на перекачку расходуется 5.5-5.8 гигакубометров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение20.07.2015, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Ну и хорошо бы увидеть источники цифр. Если по газу это что-то финансовое, и можно поверить, финансисты без прямой выгоды не лгут, то по электричеству это какие-то тесланутые, и такого рода энтузиасты могут ради Святого Дела малость подскрести цифирки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение28.07.2015, 19:41 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Nessen8 в сообщении #1031037 писал(а):
Возможна ли когда-нибудь передача электроэнергии (или любой другой легко преобразуемой в любые другие виды энергии) почти без потерь и на огромные расстояния? Без проводов и линий электропередач? Какие явления в теории могут это позволить? Квантовое туннелирование? Электромагнитные волны?


передача энергии на микроволнах , достаточно популярная тема сегодня.
Гуглите на слова - Wireless Power Transmission.
Японцы поговаривают о комерческом воплощении.
http://spectrum.ieee.org/energywise/green-tech/solar/japan-demoes-wireless-power-transmission-for-spacebased-solar-farms
У этого дела есть проблеммы с безопастностью, электромагнитной совместимостью , экологией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение29.07.2015, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Коммерческом, да. К 2030 году (вернее, в 2030 запустят, а в 2031 и коммерческую энергию получат)
"Геронтологический вестник Бухары. О сравнительном долголетии шаха, ишака и Ходжи Наср-эд-Дина".
Пока тоже кое-что есть. Собственно, почти что век есть, только на малых дистанциях и мощностях. "Индукционный транспорт" Бабата и пр.
Сейчас получили прибавку и в дальности, и в мощности.
1.8 кВт на 55 метрах с высокой точностью фокусировки, 10 кВт на 500 метрах при большом рассеянии.
Только вот "передача без потерь" не выходит, хотя я не понял, приведенные в статье по ссылке 80% эффективности это на всю передачу, или это отдельно для преобразования в MW и из MW в электрический ток промышленной частоты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение30.07.2015, 18:29 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Евгений Машеров в сообщении #1041196 писал(а):
Только вот "передача без потерь" не выходит, хотя я не понял, приведенные в статье по ссылке 80% эффективности это на всю передачу, или это отдельно для преобразования в MW и из MW в электрический ток промышленной частоты?

наверно на все. Уже у бытового магнеьрона кпд около 80%. Для передачи с малыми потерями принципиадьных проблем нет. Антенны должны быть большими- одна , чтоб формировать узкий лучь- другая, чтоб весь лучь поместился в апертуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение04.08.2015, 21:24 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
-- Вт авг 04, 2015 22:24:48 --

Цитата:
Для передачи с малыми потерями принципиадьных проблем нет. Антенны должны быть большими- одна , чтоб формировать узкий лучь- другая, чтоб весь лучь поместился в апертуру.
Если взять лазерный луч 1 мм и направить на Луну,то диаметр пятна будет не менее 192 км.Не учитывая потерь в атмосфере. Тоньше лазерного луча,вряд-ли какая антенна что-либо сфокусирует.Если передать по лазеру например 1 кВт на 1мм сечения луча, то представьте как размажется мощность по Луне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение04.08.2015, 23:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11066
Россия, Москва
IRINA-22 в сообщении #1042722 писал(а):
Если взять лазерный луч 1 мм и направить на Луну,то диаметр пятна будет не менее 192 км.
Это для видимого диапазона. Вот потому и неплохо взять луч диаметром метров 5 (сфокусировать лазерный луч большим зеркалом телескопа), пятно станет какие-то 40м.
Для радиодиапазона всё конечно сильно хуже. Ну так не надо светить на такие дальности, светите с низкоорбитальных спутников, на сотни км всего лишь.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.09.2015, 13:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: соответствие тематике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group