2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение09.06.2015, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
illuminates в сообщении #1025183 писал(а):
Первая задача сформулирована сразу же после введения факторпространства и звучит так: "показать, что имеется взаимно однозначное соответствие фактор-пространства $SO(3)$ по этой подгруппе и двумерной сферы, $SO(3)/SO(2)=S^2$"
взаимно однозначное соответствие=изоморфизму?
В данном случае рассматриваются пространства, а не группы, поэтому об изоморфизмах тут не говорят. Можно говорить о гомеоморфизме топологических пространств или диффеоморфизме гладких многообразий.

illuminates в сообщении #1025183 писал(а):
Не сильно понятно что за вложение и с чем его едят.
$SO(n)$ состоит из матриц размера $n$. $SO(n-1)$ состоит из матриц размера $n -1$. Вообще говоря они друг с другом не связаны, для того, чтобы рассматривать факторпространство, надо указать, каким именно образом мы будем элементы $SO(n-1)$ рассматривать как элементы $SO(n)$.
illuminates в сообщении #1025183 писал(а):
О пространстве орбит ничегоне знаю.
Я так привык называть факторпространство.
illuminates в сообщении #1025183 писал(а):
Да и фактор-групу понимаю как то же самое что и факторпространство
А вот это зря. Факторгруппа - это когда на факторпространстве есть групповая операция. Так бывает, если подгруппа, по которой берем фактор, нормальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение09.06.2015, 11:28 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
illuminates в сообщении #1025183 писал(а):
ну элементы $g_1$, $g_2$, $h$ это же матрицы?
Я же говорю: вы пишете достаточно некрасиво. Достаточно для того, чтоб к этому придираться.
illuminates в сообщении #1024687 писал(а):
Правое факторпространство образовано по закону $g_1=g_2 h$, где $g_1$ и $g_2$ принадлежат $SO(n)$, а $h$ принадлежит $SO(n-1)$.
К примеру, вы перемножаете матрицы неперемножаемых размеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение09.06.2015, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С фактор-группой - это я ляпнул, изначально её не упоминалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:23 


22/06/12
417
Munin в сообщении #1025209 писал(а):
К примеру, вы перемножаете матрицы неперемножаемых размеров.

Умножение матрицы два на два на матрицу два на два даёт матрицу два на два. В чём проблема?

(Оффтоп)

попросил модератора вырезать эти сообшения в новую тему

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:25 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Во-первых, это моя цитата, а не Munina, во-вторых, $SO(3)$ --- это матрицы 3 на 3, а $SO(2)$ --- 2 на 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:27 


22/06/12
417
Тогда мои идеи решения закончились.

Нужны менее "топорные" определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:29 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Тут вопрос простой: вот задание $SO(n)/SO(n-1)=S^{n-1}$. Что такое вот это самое $/$?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:34 


22/06/12
417
Как называется не знаю. Знаю что оно разделяет на множество смежных классов

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:37 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Множество смежных классов чего? Разделяет как? Если вы не знаете определения, как можно вообще браться за задачу --- вы ж не знаете, что именно доказывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:43 


22/06/12
417
я уже писал, что правое факторпространство образовано по закону $g_1=g_2 h$, где $g_1$ и $g_2$ принадлежат $SO(n)$, а $h$ принадлежит $SO(n-1)$. Если мы фиксируем $h$ то получаем смежный класс. Если разфиксируем получаем факторпространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:45 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
illuminates в сообщении #1025631 писал(а):
образовано по закону $g_1=g_2 h$, где $g_1$ и $g_2$ принадлежат $SO(n)$, а $h$ принадлежит $SO(n-1)$
Либо вы перемножаете неперемножаемое, либо скажите явно, что такое $SO(n)$ и $SO(n-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 13:57 


22/06/12
417
Матрицы размером n на n и n-1 на n-1 соотвественно.

-- 10.06.2015, 15:08 --

Xaositect в сообщении #1025192 писал(а):
А вот это зря. Факторгруппа - это когда на факторпространстве есть групповая операция. Так бывает, если подгруппа, по которой берем фактор, нормальна.

А если подгруппа является однородным пространством, то речь о факторпространстве?

Xaositect в сообщении #1025192 писал(а):
здесь рассматриваются пространства, а не группы, поэтому об изоморфизмах тут не говорят

Честно скажу. Я невижу никакой разницы между изоморфизмом и взаимно однозначное соответствием (= отображением). Типа при изоморфизме должна сохранятся какая-то структура?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 15:05 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
illuminates в сообщении #1025638 писал(а):
Я невижу никакой разницы между изоморфизмом и взаимно однозначное соответствием (= отображением). Типа при изоморфизме должна сохранятся какая-то структура?
На правах рекламы post931190.html#p931190

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение10.06.2015, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates
А процитированная вами формула
    Цитата:
    $$\begin{bmatrix}
SO(n-1) & 0 \\
0 & 1 
\end{bmatrix} \subset SO(n)$$
что значит?

illuminates в сообщении #1025638 писал(а):
Я невижу никакой разницы между изоморфизмом и взаимно однозначное соответствием (= отображением). Типа при изоморфизме должна сохранятся какая-то структура?

Типа да. Не какая-то, а любая. (Смотря, об изоморфизме каких объектов идёт речь. Если изоморфны группы - то групповая операция. Если пространства - то топология, плюс остальные геометрические структуры.)

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать взаимно однозначное соответствие
Сообщение10.06.2015, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #1024395 писал(а):
Для начала, какие матрицы образуют $SO(n)/SO(n-1)$? Вы это вычислить можете?


А, действительно, какие?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group