2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
 
Сообщение16.08.2008, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SBrus в сообщении #138993 писал(а):
Хорошо, если тонкая структура и энергетические уровни объясняют спектральные характеристики атома водорода, но реально в атоме их нет. Объяснение спектральных характеристик следует искать в следующем направлении. Электрон, реагируя на ядро своего атома, дает определенную частоту. Но этот же электрон находится в окружении других атомов, в результате чего получается спектр частот. Очевидно, чем дальше расположен атом вещества от определенного элетрона, тем слабее будет амплитуда, да и частота другая.

Только увы, эксперименты говорят об обратном. А именно, в газообразном состоянии спектр не зависит от плотности газа. Кроме того, спектр смеси газов - это простое наложение спектров отдельных газов, составляющих смесь. Это доказывает, что электрон НЕ реагирует на окружение других атомов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 19:38 
Аватара пользователя


01/07/08
38
+1 SBrus
Чем электрон дальше от ядра, тем больше амплитуда его колебания, чем он ближе - тем амплитуда меньше; чем больше амплитуда, тем меньше частота излучения, чем меньше амплитуда, тем больше частота излучения.
Ещё раз: зачем нужны "тонкие уровни"?

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:

Munin в сообщении #138997 писал(а):
Только увы, эксперименты говорят об обратном. А именно, в газообразном состоянии спектр не зависит от плотности газа. Кроме того, спектр смеси газов - это простое наложение спектров отдельных газов, составляющих смесь. Это доказывает, что электрон НЕ реагирует на окружение других атомов.

Разве там шла речь о других атомах?

:?: Чем объясняется свечение газа при ионизации?
:?: Могут ли в эфире распространяться механические волны? В чём секрет "солнечного ветра" и есть ли он вообще?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sliwer в сообщении #139008 писал(а):
чем больше амплитуда, тем меньше частота излучения, чем меньше амплитуда, тем больше частота излучения.

Это где это установлен такой закон?

sliwer в сообщении #139008 писал(а):
Разве там шла речь о других атомах?

А вы что, читать разучились?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.08.2008, 01:13 
Аватара пользователя


01/07/08
38
Munin в сообщении #139015 писал(а):
Это где это установлен такой закон?

Йа придумал. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.08.2008, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sliwer в сообщении #139057 писал(а):
Йа придумал.

Заметно. А уравнения Шрёдингера вы там не придумали заодно? А то хотелось бы количественных подробностей: как именно частота зависит от амплитуды, по какому функциональному закону. И откуда этот функциональный закон следует: их подгонки под эксперимент или из теоретических соображений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2008, 18:26 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
О ФИЗИЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ ИЗЛУЧЕНИЯ, СПЕКТРОВ АТОМОВ И МОЛЕКУЛ
1. Излучение - это продольные волны в материальной эфирной среде. Источниками излучения являются колебания электронов и других частиц, находящихся в эфирной среде.
2.При взаимодействии электрона с ядром атома действует электростатическая сила притяжения и сила отталкивания в связи с наличием "эфирной подушки". Идеального равенства этих сил не может быть, в связи с чем происходит колебание в эфирной среде и электрона, и ядра.В результате этого, колебания электрона модулируются колебаниями ядра, что приводит к спектру гармонических колебаний. Колебания ядра могут иметь негармонический характер, в результате чего спектр может быть еще более сложным.
3. Колебания ядра приводят к изменениям расстояния от электрона до ядра, что сопровождается изменением энергетических уровней электрона в атоме (а не энергетических уровней атома, как писал photon 13 Авг.)
4.Появление линий спектра, расположенных близко друг к другу принимается как тонкая структура спектральных линий. Но модуляция сигнала дает бесчисленное количество гармонических колебаний.Поэтому, при появлении более чувствительных регистрирующих приборов будут обнаружены и другие линии спектра.
5. В молекулах на электроны действуют еще соседние атомы и электроны. Поэтому получаются более сложные полосатые спектры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2008, 19:04 
Аватара пользователя


05/06/08
413
SBrus в сообщении #139989 писал(а):
4.Появление линий спектра, расположенных близко друг к другу принимается как тонкая структура спектральных линий. Но модуляция сигнала дает бесчисленное количество гармонических колебаний.Поэтому, при появлении более чувствительных регистрирующих приборов будут обнаружены и другие линии спектра.

Более или менее понятно, что ваша болтовня не даст оценок на дополнительную дискретизацию спектра на "бесчисленное количество гармонических колебаний", поэтому на вопрос вы так и не ответили. Просили же вас рассчитать всего лишь тонкое расщепление атома водорода. И где расчет?
Да к тому же, какова ширина в электрон-вольтах этого вашего участка, в котором "бесчисленное множество гармонических колебаний" содержится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 11:33 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
homounsapiens писал:
Цитата:
Просили же вас рассчитать всего лишь тонкое расщепление атома водорода. И где расчет?

Это всего лишь представляет довольно сложный расчет и у нас нет возможности заниматься этим, т.к. достаточно много другой работы. Кроме этого, мы неоднократно приводили более простые математические расчеты ... и у участников форума полный молчок, что сидетельствует об отсутствия любви (или даже уважения) к математике.
,

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 11:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
SBrus в сообщении #140110 писал(а):
Это всего лишь представляет довольно сложный расчет и у нас нет возможности заниматься этим, т.к. достаточно много другой работы.

Не так как много работы, а так как это принципиально невозможно вывести с позиций Вашей эфирной теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 11:49 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
sliwer писал:
Цитата:
Могут ли в эфире распространяться механические волны? В чём секрет "солнечного ветра" и есть ли он вообще?

1. Вакуумное пространство - это не пустота. Оно заполнено материальной эфирной средой. Так что все, что возможно в вакуумном пространстве - это все происходит в эфирной среде. И, если Вы хотите ставить эксперимент в эфирной среде, тоь надо ставить его в вакуумном пространстве.
2. "Солнечный ветер" испытывает тело (движущееся в околосолнечном пространстве)относительно околосолнечной эфирной среды, движущейся вместе с Солнцем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что, собственно, тонкое расщепление спрашиваете? Основной спектр уже получили, что ли? Что-то мне сумнительно.

SBrus в сообщении #140117 писал(а):
Вакуумное пространство - это не пустота. Оно заполнено материальной эфирной средой.

На что это влияет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 18:31 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Munin в сообщении #140218 писал(а):
А что, собственно, тонкое расщепление спрашиваете? Основной спектр уже получили, что ли? Что-то мне сумнительно.

А братья просто отбрехались пустыми словами по этому поводу там чем-то... Решили уцепиться за тонкое расщепление =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 18:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
homounsapiens в сообщении #140227 писал(а):
Решили уцепиться за тонкое расщепление =)

А они, как оказалось, вообще не в курсе, что это такое

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 18:50 
Аватара пользователя


05/06/08
413
photon писал(а):
homounsapiens в сообщении #140227 писал(а):
Решили уцепиться за тонкое расщепление =)

А они, как оказалось, вообще не в курсе, что это такое

Угу. Зато заявляя вот это:
SBrus в сообщении #138066 писал(а):
Луна движется вокруг Земли за счет сил гравитации Земли и Солнца. Объяснить вращение электронов очень проблематично. В теории материального эфира четко показано, что в атоме электроны находятся в определенном положении, соответствующем их потенциалам ионизации.


...через пару страниц ничтоже сумняшеся говорят:

SBrus в сообщении #140110 писал(а):
Это всего лишь представляет довольно сложный расчет и у нас нет возможности заниматься этим, т.к. достаточно много другой работы. Кроме этого, мы неоднократно приводили более простые математические расчеты ..



:D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 12:53 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
sliwer писал:
Цитата:
Могут ли в эфире распространяться механические волны? В чём секрет "солнечного ветра" и есть ли он вообще?

SBrus в сообщении #140117 писал(а):
Цитата:
Вакуумное пространство - это не пустота. Оно заполнено материальной эфирной средой.

Munin писал:
Цитата:
На что это влияет?

Мы ответили на вопрос sliwer. Например, ясно, что струна может колебаться в вакууме, а, значит, она может колебаться в эфире. Но при этом звука слышно не будет,т.к. в вакууме (а, следовательно, в эфире) звук не распространяется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group