2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 12:20 


24/03/11
198
Уважаемые форумчане!

Помогите мне, пожалуйста, разобраться в следующей задаче.

Задача. Решить систему уравнений в кольце $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}$ при $n=56$: $$\begin{cases}
\overline{15}x+\overline{21}y=\overline{1},\\
\overline{3}x+\overline{5}y=\overline{13}
\end{cases}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Сравните результат от деления на $3$ левой и правой частей первого уравнения и сделайте вывод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 12:48 


24/03/11
198
Brukvalub в сообщении #945424 писал(а):
Сравните результат от деления на $3$ левой и правой частей первого уравнения и сделайте вывод.

Это как?

Дело в том, что я, возможно, не понимаю до конца, что означает запись вида $\overline{15}$... Вот мое понимание - это множество чисел, дающих в остатке 15 при делении их на 56, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ZumbiAzul в сообщении #945431 писал(а):
...
Дело в том, что я, возможно, не понимаю до конца, что означает запись вида $\overline{15}$... Вот мое понимание - это множество чисел, дающих в остатке 15 при делении их на 56, правильно?
Это верное понимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 12:59 


24/03/11
198
Brukvalub в сообщении #945434 писал(а):
Это верное понимание.

Тогда если поделить первое уравнение на 3, то получится $$\overline{0}x+\overline{0}y=\overline{1},$$ правильно?

-- Сб дек 13, 2014 13:16:01 --

Также, правильно ли я понимаю, что, исходную систему можно записать следующим эквивалентным способом:
$$\begin{cases}
15x+21y\equiv1\pmod{56},\\
3x+5y\equiv13\pmod{56}?
\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:19 
Заслуженный участник


12/08/10
1624
ZumbiAzul в сообщении #945441 писал(а):
Тогда если поделить первое уравнение на 3, то получится $$\overline{0}x+\overline{0}y=\overline{1},$$ правильно?


нет

ZumbiAzul в сообщении #945441 писал(а):
Также, правильно ли я понимаю, что, исходную систему можно записать следующим эквивалентным способом:
$$\begin{cases}
15x+21y\equiv1\pmod{56},\\
3x+5y\equiv13\pmod{56}?
\end{cases}$$


да

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:41 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Brukvalub в сообщении #945424 писал(а):
Сравните результат от деления на $3$ левой и правой частей первого уравнения и сделайте вывод.
А какие выводы предлагается сделать ТС?
$\mathbb Z_{56}$ тройка - обратимый элемент.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:50 


24/03/11
198
Null в сообщении #945453 писал(а):
нет

15 и 21 делятся на 3, но 1 не делится на 3, что делать?
VAL в сообщении #945469 писал(а):
$\mathbb Z_{56}$ тройка - обратимый элемент.)

Что это означает на практике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Ну, значит делить на 3 можно, в частности и 1 на 3 делится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:58 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
ZumbiAzul в сообщении #945479 писал(а):
15 и 21 делятся на 3, но 1 не делится на 3, что делать?
VAL в сообщении #945469 писал(а):
$\mathbb Z_{56}$ тройка - обратимый элемент.)

Что это означает на практике?
Это означает, что предыдущее замечание, в данном случае, ничего не означает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:13 


24/03/11
198
bot в сообщении #945482 писал(а):
в частности и 1 на 3 делится.

никак не могу сообразить, каким целым числам удовлетворяет результат деления $\overline{1} : 3$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
ZumbiAzul в сообщении #945415 писал(а):
Задача. Решить систему уравнений в кольце $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}$ при $n=56$: $$\begin{cases}
\overline{15}x+\overline{21}y=\overline{1},\\
\overline{3}x+\overline{5}y=\overline{13}
\end{cases}.$$
СЛУ в любом кольце решаются более-менее одинаково методами Гаусса, Крамера, методом обратной матрицы. Только про делители нуля не забывайте.

-- Сб дек 13, 2014 11:16:20 --

ZumbiAzul в сообщении #945490 писал(а):
каким целым числам удовлетворяет результат деления $\overline{1} : 3$?
Деление класса вычетов на натуральное число не определено.

Brukvalub в сообщении #945424 писал(а):
Сравните результат от деления на $3$ левой и правой частей первого уравнения и сделайте вывод.
Этот текст, к сожалению, ничего не означает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:19 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
ZumbiAzul в сообщении #945490 писал(а):
bot в сообщении #945482 писал(а):
в частности и 1 на 3 делится.

никак не могу сообразить, каким целым числам удовлетворяет результат деления $\overline{1} : 3$?
Поделить на класс тройки, это все равно, что умножить на класс, обратный к классу тройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:37 


24/03/11
198
Sonic86 в сообщении #945492 писал(а):
СЛУ в любом кольце решаются более-менее одинаково методами Гаусса, Крамера, методом обратной матрицы. Только про делители нуля не забывайте.

Вот, что получается:

$\begin{pmatrix}
\overline{15} &\overline{21} & \overline{1} \\
\overline{3} & \overline{5} & \overline{13} 
\end{pmatrix}$ ~ $\begin{pmatrix}
\overline{15} &\overline{21} & \overline{1} \\
\overline{0} & \overline{4} & \overline{12} 
\end{pmatrix}$ ~ $\begin{pmatrix}
\overline{15} &\overline{21} & \overline{1} \\
\overline{0} & \overline{1} & \overline{3} 
\end{pmatrix}$ ~ $\begin{pmatrix}
\overline{15} &\overline{0} & \overline{-62} \\
\overline{0} & \overline{1} & \overline{3} 
\end{pmatrix}$

Т.о., получается, что $$15x\equiv-62\pmod{56}, y\equiv3\pmod{56}$$
Или $$x\equiv22\pmod{56}, y\equiv3\pmod{56}$$
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
ZumbiAzul в сообщении #945503 писал(а):
$$\begin{pmatrix}
\overline{15} &\overline{21} & \overline{1} \\
\overline{0} & \overline{4} & \overline{12} 
\end{pmatrix}\sim \begin{pmatrix}
\overline{15} &\overline{21} & \overline{1} \\
\overline{0} & \overline{1} & \overline{3} 
\end{pmatrix}$$
Переход неверен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group