Игральные карты в задачах теорвера

[Shadow]

Deggial: Подтема выделена из темы Re: комбинаторика, задача про шары из корзины.
Тег оффтопа удалён.

sator в сообщении #891727 писал(а):

В корзине 52 шара. Из них по 13 синих, 13 черных, 13 красных и 13 зеленых. Шары каждого цвета пронумерованы цифрами от 1 до 13.

Почему некоторые люди так ненавидят карты?

[Shtorm]

Shadow в сообщении #892185 писал(а):

sator в сообщении #891727 писал(а):

В корзине 52 шара. Из них по 13 синих, 13 черных, 13 красных и 13 зеленых. Шары каждого цвета пронумерованы цифрами от 1 до 13.

Почему некоторые люди так ненавидят карты?

Может из-за того, что некоторые не играют и не умеют играть в карты, соответственно не знают какие бывают виды карт и сколько в колоде карт. Собственно так же как и в шахматы.

[Aritaborian]

Shadow Ага, и моя первая же мысль. Потом подумалось, что задачи про карты тянут на пропаганду азартных игр среди молодёжи. А что, в наше время всё возможно.

[Shtorm]

Aritaborian, Shadow, так некоторые задачки картами неудобно задавать. А шарами с номерами можно задать значительно более разнообразные задачи. Например, как бы вы картами задали пункт №3 данной задачи?

[Aritaborian]

Shtorm

Shtorm в сообщении #892476 писал(а):

Например, как бы вы картами задали пункт №3 данной задачи?

А разве понятие соседних номиналов для карт не определено? И потом, поймите: пятьдесят два шара четырёх цветов это вам не какие-нибудь сорок восемь шаров шести цветов. Из этой задачи явственно торчат уши некоего чудака, по какой-то причине решившего заменить карты шарами.

[Shtorm]

Aritaborian, конечно, несомненно уши карт торчат из этой задачи . Но не кажется ли Вам, что автор задачи потому и заменил карты на шары, чтобы сформулировать дополнительные вопросы задачи? А как считать соседство короля, дамы и валета? То есть как раз считать их соседними? А между ними: валет, десятка и девятка соседние? Прошу прощения за свою карточную безграмотность.

[Aritaborian]

В том-то и дело, что «стандартная» последовательность номиналов (мы не говорим о правилах конкретных игр) определена однозначно: двойка, тройка, четвёрка, пятёрка, шестёрка, семёрка, восьмёрка, девятка, десятка, валет, дама, король, туз. Ну ладно, если быть дотошным, почти однозначно: порой туз может считаться самой младшей, а не самой старшей картой. Когда я был в возрасте лет этак восьми, этот факт был известен каждому моему ровеснику. Не знаю, как с этим обстоит дело сегодня. (И не думайте, что упрекаю вас в безграмотности ;-)

[Shtorm]

Aritaborian, ну хорошо. Но вот например, если мы откроем "Сборник задач по теории вероятностей. Математической стат...." под редакцией Свешникова А.А., то в задаче 2.3 увидим, что используется колода из 36 карт. Уже отличия пошли! Как это по Вашему с методической точки зрения? По моему, может сбивать с толку. Но в любом случае, стоит только в задаче ТС добавить ещё один цвет - и карты накрываются медным тазом Да, а какова в картах роль джокера? И встречали ли Вы задачки по ТВ и МС с использованием в картах джокера?

[Aritaborian]

Для большинства колода из тридцати шести карт это просто малая колода, в которой номиналы начинаются с шестёрки и заканчиваются тузом, а для вас это уже сразу «методические различия» ;-D
Об использовании джокера не слышал, но почему бы и нет. Вполне представляю себе интересные задачи (например, когда джокер может замещать любую карту).
Shtorm, я вовсе не хотел о чём-то упорно спорить. И карты и шары имеют равное право на существование в задачах. Всего лишь подметил (даже не первым), что в данной конкретной задаче наверняка поначалу упоминались карты.

[Shadow]

Shtorm в сообщении #892480 писал(а):

А как считать соседство короля, дамы и валета? То есть как раз считать их соседними? А между ними: валет, десятка и девятка соседние?

Называется стрит, в т. 5 - флеш - выигрышные комбинации в трехкарточном (и не только) покере.
Думаю, что условие с шарами - стеб со стороны автора.

[Shtorm]

Скажу прямо - я в карты не играл очень давно. Так давно, что уже и забыл сколько в колоде карт. Зато на протяжении лет 13-ти у меня перед глазами постоянно крутится задачка из задачника с 36-ю картами. Поэтому я уже по умолчанию стал считать, что в одной колоде всего 36 карт (ну раз в уважаемом задачнике так написано ). А про то, что колоды карт бывают разные я только недавно узнал. И вот честно скажу, когда я прочитал условие задачи в исходной теме, то ни капельки мысли не возникло, что эта задача как-то связана с картами! Вот видите, Aritaborian, а Вы смеётесь над словом "методика". Методика - великая вещь! Методика во всём! И если бы никто в теме не написал про карты, то так бы у меня и мысли не появилось про карты. Короче, мое мнение, из-за того, что сначала надо выучить какие бывают колоды карт, и в разных типах колод - какие бывают карты, да ещё как они относительно друг друга по значимости - то методически верно автор заменил карты шарами. Может автор тоже всё время вспоминал задачку из Свешникова с 36-ю картами.
Ну и тогда вопрос к участникам форума, а встречали ли вы в каких-то уважаемых задачниках, кроме Свешникова, задачки с картами?
И встречали ли вы задачку с картами, где бы использовался джокер?

[Munin]

В СССР повсеместно была распространена малая колода (36 карт), а колоды в 54 карты (+2 джокера) появились в продаже только в Перестройку. Так что, для старшего поколения смысл слов отличается. Кстати, это вошло даже в язык, низших членов преступных банд называют "шестёрками" (а не "двойками" или "тузами").

[matidiot]

Shtorm в сообщении #892969 писал(а):

Shadow в сообщении #892185 писал(а):

sator в сообщении #891727 писал(а):

В корзине 52 шара. Из них по 13 синих, 13 черных, 13 красных и 13 зеленых. Шары каждого цвета пронумерованы цифрами от 1 до 13.

Почему некоторые люди так ненавидят карты?

Может из-за того, что некоторые не играют и не умеют играть в карты, соответственно не знают какие бывают виды карт и сколько в колоде карт. Собственно так же как и в шахматы.

В очень распространенном учебнике "Алгебра и начала анализа" для 11 класса под ред. Колягина задача №56 на стр.173 начинается с объяснения структуры колоды из 52 карт: "Колода карт содержит по 13 карт каждой из четырех мастей..." конец цитаты.
Также на олимпиадах в условиях задач, связанных с шахматами, подробно напоминают о правилах ходов шахматных фигур.

[Yuri Gendelman]

Munin в сообщении #893115 писал(а):

... колоды в 54 карты (+2 джокера) появились в продаже только в Перестройку.

Задолго до перестройки продавались т.н. пасьянсные колоды из 108 карт (2 одинаковые колоды по 54 карты). Карты там были вдвое меньше по размеру, чем обычные.

[mihailm]

Маленькие карты были дешевле больших (даже с учетом, что там карт больше) поэтому мы, пацанами, брали их.