Новый Большой адронный коллайдер = Новая физика

[Macavity]

Европа начинает серию экспериментов о природе Вселенной

Корреспондент.net
02 Марта 2007, 10:50

Крупнейший на планете центр по изучению происхождения материи сделал первые весомые шаги по направлению к началу 15-летнего эксперимента, который, как надеются ученые, приоткроет многие тайны Вселенной.



Главный инструмент эксперимента - гигантский магнит весом в 1.920 тонн (как пять самых больших пассажирских авиалайнеров) - был погружен в огромную пещеру на глубине 100 метров под землей в международном исследовательском центре CERN, находящемся на границе Франции и Швейцарии.

"Мы считаем, что этот проект позволит нам узнать такое, о чем мы даже не могли и мечтать", - заявил Йос Энегелен, который является научным руководителем CERN, европейского института ядерных исследований, объединяющего ученых из 26 стран.

Часть из его коллег полагают, что эксперимент, в процессе которого частицы будут сталкивать на огромной скорости в Большом адронном коллайдере (ускорителе частиц), может обнаружить возможное существование многочисленных измерений вне пределов четырех, известных традиционной физике: ширине, длине, высоте и времени.

Другие осторожно говорят об изучении реалий, долгое время рассматриваемых как спекулятивная научная фантастика - многочисленные вселенные, параллельные миры, черные дыры в космическом пространстве.

"Это очень волнительный момент для физики. Ускоритель должен вывести нас на новый уровень понимания нашей вселенной", - рассказал представитель отдела, отвечающего за уловители частиц, Тейиндер Вирдее.

Магнит был опущен на глубину с помощью специального крана и специальной гидравлической системы. Кроме магнита и уловителей частиц основным элементом ускорителя является 27-километровый циклический туннель, в котором частицы будут разгоняться в противоположном направлении со скоростью света, после чего сталкиваться друг с другом.

Ускоритель частиц начнет работать в конце 2007 года, а в полной мощности достигнет к середине 2008 года, с использованием ускоряющих механизмов, построенных для предыдущей версии коллайдера, ученые рассчитывают достичь около 600 миллионов столкновений в секунду.

Каждое столкновение, по мнению CERN, воссоздаст условия, которые возникли в первые наносекунды после Большого Взрыва, который, по мнению, ученых произошел около 15 млрд лет тому назад и стал причиной возникновения вселенной.

Исследуя поведение частиц после столкновения с помощью суперсложных и современных компьютеров, специалисты считают, что смогут узнать происхождение и природу зарождения нашей вселенной, а возможно и некоей новой и неизвестной вселенной.

Ученые надеются больше узнать о так называемой темной материи, количество которой как считается в 30-100 раз превышает светлую материю, из которой состоит вся обозримая вселенная и все предметы и создания ее наполняющие, включая и людей.

По материалам Reuters (перевод Korrespondent.net)

[Munin]

Хм. Это который магнит? Их там много...

[Dalexl]

Опыты на БАК, конечно же, интересны, хотя и стоят безумных денег. Но вот это нагнетание энергии сталкивающихся частиц: больше, больше, больше!... - уже кажется примитивным путем развития ФЭЧ. Не упустить бы что-нибудь простое, что "под ногами"... . Вот Д. И. Менделеев, к примеру, утверждал, что приблизиться к пониманию загадки тяготения можно лишь, проводя высокоточные взвешивания и "..наблюдая колебания, при них совершающиеся...". А на этих БАК разбирайся с гравитацией: пальба, взрывы,... гипотезы... и в результате сотня "авторов" на одну хилую заметку в Phys. Rev. Letters.

[Macavity]

Munin писал(а):

Хм. Это который магнит? Их там много...

Собственно вот "исходник":
http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=scienceNews&storyID=2007-03-01T165915Z_01_L28710757_RTRUKOC_0_US-SCIENCE-UNIVERSE.xml

Dalexl писал(а):

Вот Д. И. Менделеев, к примеру, утверждал, что приблизиться к пониманию загадки тяготения можно лишь, проводя высокоточные взвешивания и "..наблюдая колебания, при них совершающиеся...".

"можно лишь" означает, что существует другой и единственный путь?

Ричард Фейнман говорил, что мол, вот многие говорят, что пространство дискретно, он и сам, в принципе так считает, а что толку, что многие говорят, реальных предложений по конкретной теории то нет...

[Munin]

Dalexl писал(а):

Опыты на БАК, конечно же, интересны, хотя и стоят безумных денег. Но вот это нагнетание энергии сталкивающихся частиц: больше, больше, больше!... - уже кажется примитивным путем развития ФЭЧ.

Вы знакомы
1) с общим характером зависимости интенсивности реакций от энергии столкновения?
2) с набором результатов, полученных на ускорителях за последние полвека "нагнетания энергии сталкивающихся частиц"?
3) с ожидаемыми для LHC результатами?

[Alow]

Macavity

Цитата:

"Мы считаем, что этот проект позволит нам узнать такое, о чем мы даже не могли и мечтать", - заявил Йос Энегелен, который является научным руководителем CERN, европейского института ядерных исследований, объединяющего ученых из 26 стран.

А я считаю, что всё это окончится пшиком. Заявят, что в результате эксперимента, они продвинулись в понимании БВ, ещё на одну мильённую долю секунды, а для дальнейшего изучения возникновения вселенной, нужен ещё более мощный ускоритель. У меня на сайте написано: «Самое дорогое – это невежество. Именно за невежество цивилизация платит самую высокую цену».

Macavity

Цитата:

Часть из его коллег полагают, что эксперимент, в процессе которого частицы будут сталкивать на огромной скорости в Большом адронном коллайдере (ускорителе частиц), может обнаружить возможное существование многочисленных измерений вне пределов четырех, известных традиционной физике: ширине, длине, высоте и времени.

Это ещё надо доказать, что высота, ширина и длина являются измерениями. Хотя могут придумать ещё несколько измерений. Дурное дело не хитрое.

Macavity

Цитата:

"Это очень волнительный момент для физики. Ускоритель должен вывести нас на новый уровень понимания нашей вселенной", - рассказал представитель отдела, отвечающего за уловители частиц, Тейиндер Вирдее.

Что бы вывести физику на новый уровень знаний, надо знать физику ( настоящую физику, а не Ньютоновскую арифметическую механику), и серое вещество, которое находится между ушей.

Macavity

Цитата:

"ченые надеются больше узнать о так называемой темной материи, количество которой как считается в 30-100 раз превышает светлую материю, из которой состоит вся обозримая вселенная и все предметы и создания ее наполняющие, включая и людей.

Этой самой тёмной материи нет. Нельзя подгонять эксперименты, под бредовые гипотезы.

Macavity

Цитата:

Ричард Фейнман говорил, что мол, вот многие говорят, что пространство дискретно, он и сам, в принципе так считает, а что толку, что многие говорят, реальных предложений по конкретной теории то нет...

Нет реальных предположений потому, что создатели гипотез не знают физики. А дискретность пространства (вакуума) легко доказуема. Только надо пользоваться только научными терминами, а не философскими мало грамотными понятиями. В физике нет, и не может быть таких терминов как пространство и материя.

[Munin]

Роберту Эвансу писать было не о чем... Магнитов в LHC дофига. Магнит не является главным элементом такой установки - главным является детектор (в его состав тоже входят магниты, но они отнюдь не самые ценные и прецизионные его составляющие). У машины масштабов LHC вообще нет главного элемента: у неё несколько детекторных центров. Короче, типичный пример "научной журналистики": написать ни о чём (даже названия магнита не прозвучало), да так, что новость потом основные источники повторяют.

[Dalexl]

Dear Macavity, Менделеев писал так: "Если чего возможно достичь в понимании тяготения и тяжести, то, по моему мнению - не иначе и скорее всего путем точнейших взвешиваний и наблюдении колебаний, при них совершающихся".
Так что "можно лишь" - мой вольный пересказ, впрочем, не меняющий сути дела.
К сожалению, совету Менделеева до сих пор не вняли. Преобладающая масса физиков бросилась искать лишь подтверждения ОТО и модных заумных теорий ("струны" и т. п.), а все, что осталось в стороне, включая и мысль Менделеева, сегодня зовется лженаукой.
Реальные предложения путей прогрессивного развития физики гравитации есть. Но воинствующих "ученых", развешивающих ярлыки, - большинство.

[color=blue][size=9]Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:[/size][/color]

"Вы знакомы.."
Dear Munin, я охотно бы Вам ответил, но... вот этот рефрен или "лозунг", которым сопровождаются все Ваши послания как-то отталкивает... .

[Munin]

На страничке LHC News http://lhc.web.cern.ch/lhc/News.htm
"главный магнит" вообще не упоминается:
2007
09.02
Cooldown: end of first phase (300 to 80K)
Охлаждение (сверхпроводящих магнитов): закончена первая фаза до 80 кельвинов. Собственно, весь год магниты будут охлаждаться до 2 кельвинов, после чего машина заработает.

15.01
Snapshots to shed light on LHC performance
15.01
LHC: Collisions on course for 2007
Отчёты о том, как идут дела, и что в 2007 планируются первые столкновения.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Dalexl писал(а):

Dear Munin, я охотно бы Вам ответил, но... вот этот рефрен или "лозунг", которым сопровождаются все Ваши послания как-то отталкивает... .

Ваши проблемы. Вообще-то умственное развитие и здравое чувство юмора положительно коррелируют...

[Macavity]

Dalexl писал(а):

Dear Macavity, Менделеев писал так: "Если чего возможно достичь в понимании тяготения и тяжести, то, по моему мнению - не иначе и скорее всего путем точнейших взвешиваний и наблюдении колебаний, при них совершающихся".
Так что "можно лишь" - мой вольный пересказ, впрочем, не меняющий сути дела.
К сожалению, совету Менделеева до сих пор не вняли. Преобладающая масса физиков бросилась искать лишь подтверждения ОТО и модных заумных теорий ("струны" и т. п.), а все, что осталось в стороне, включая и мысль Менделеева, сегодня зовется лженаукой.
Реальные предложения путей прогрессивного развития физики гравитации есть. Но воинствующих "ученых", развешивающих ярлыки, - большинство.

Абсолютно ничего не имею против Менделеева - замечательный ученый, но с Вашими расуждениями согласится не могу.

Сократ - великий философ, но потом были и Гегель, и Кант, и Ницше, и Декарт..
Евклид - гениальный геометр, но совершенно не представлял себе ни геометрии Лобачевского, ни дифференциальной геометрии, ни интегральной геометрии...
Ньютон - гениальный физик, но мало, что смог бы сказать про СТО и ОТО...
Софус Ли, Эварист Галуа - великолепные алгебраисты, но вряд ли представляли как теория групп будет использоваться в теории относительности и квантовой механике...

Дмитрий Менделеев - гениальный ученый, но ничего не знал о коллайдерах...
И я думаю, что он себя считал именно ученым, а не визионером или провидцем, давайте ему оставим таблицу Меделеева... и все. Более 90% нынешних академиков позавидовали бы этому.
А на коллайдере пусть эксперименты ставят другие...

[Котофеич]

Macavity писал(а):

Европа начинает серию экспериментов о природе Вселенной

Корреспондент.net
02 Марта 2007, 10:50

Крупнейший на планете центр по изучению происхождения материи сделал первые весомые шаги по направлению к началу 15-летнего эксперимента, который, как надеются ученые, приоткроет многие тайны Вселенной.

Главный инструмент эксперимента - гигантский магнит весом в 1.920 тонн (как пять самых больших пассажирских авиалайнеров) - был погружен в огромную пещеру на глубине 100 метров под землей в международном исследовательском центре CERN, находящемся на границе Франции и Швейцарии.

По материалам Reuters (перевод Korrespondent.net)

Могу со всей ответственностью заявить, что пара, тройка "лишних" измерений, наконец
будет обнаружена. Каноническая теория струн, будет опровергнута и возможно даже СТО Хиггс обнаружен не будет, потому что его не существует... и перенормируемость,
как фисический принцип придется очень серьезно пересмотреть.

[Macavity]

Котофеич писал(а):

Могу со всей ответственностью заявить, что пара, тройка "лишних" измерений, наконец
будет обнаружена.

А если и не будет, то эти измерения будут объявлены "объективно существующими математическими абстракциями" .

[Котофеич]

Если и не будут, то не беда, пока и четырех хватит. А вот если бозон не объявится , то у теоретиков будут серьезные проблемы...

[Munin]

Котофеич писал(а):

Могу со всей ответственностью заявить

Могу я поинтересоваться, чем именно вы за свои слова отвечаете?

[Alow]

Dalexl

Цитата:

Dear Macavity, Менделеев писал так: "Если чего возможно достичь в понимании тяготения и тяжести, то, по моему мнению - не иначе и скорее всего путем точнейших взвешиваний и наблюдении колебаний, при них совершающихся".
Так что "можно лишь" - мой вольный пересказ, впрочем, не меняющий сути дела.
К сожалению, совету Менделеева до сих пор не вняли. Преобладающая масса физиков бросилась искать лишь подтверждения ОТО и модных заумных теорий ("струны" и т. п.), а все, что осталось в стороне, включая и мысль Менделеева, сегодня зовется лженаукой.

Это направление в создании таблицы элементарных частиц – не дали результата.

Dalexl

Цитата:

Реальные предложения путей прогрессивного развития физики гравитации есть. Но воинствующих "ученых", развешивающих ярлыки, - большинство.

Гравитация – это вторичное явление. Если Вы рьяный сторонник гравитационного направления изучения природы элементарных частиц, то изучение надо начинать с изучения гравитона (пространства-времени). Минимального кванта гравитации. Только это бесперспективное направление. Гравитация связана с волновыми процессами.


Dalexl

Цитата:

Dear Munin, я охотно бы Вам ответил, но... вот этот рефрен или "лозунг", которым сопровождаются все Ваши послания как-то отталкивает... .

Не подкреплять свои глупости аргументами – эго кредо.

Macavity

Цитата:

Евклид - гениальный геометр, но совершенно не представлял себе ни геометрии Лобачевского, ни дифференциальной геометрии, ни интегральной геометрии...

Евклидова геометрия – это наука, а все эти дифференциальные, интегральные, и тем более геометрия Лобачевского – сенсационное философское невежество

Macavity

Цитата:

Ньютон - гениальный физик, но мало, что смог бы сказать про СТО и ОТО...
Софус Ли, Эварист Галуа - великолепные алгебраисты, но вряд ли представляли как теория групп будет использоваться в теории относительности и квантовой механике...

Физиком Ньютон был никаким. Что касается КМ, то это не наука вообще. Вспомним откровение Бора, создатели КМ, о перчатках, положенных в разные шкатулки и о каких то мифических каналах, их соединяющих. Км – это не наука, а пародия на науку.