2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение25.10.2012, 16:20 


20/09/09
1902
Уфа
Нобелевскую премию по медицине дали за "перепрограммирование" клеток:
http://www.ria.ru/science/20121008/769109755.html
Теоретически биологическое бессмертие стало ближе. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение27.10.2012, 15:38 


20/09/09
1902
Уфа
Прогресс в Blue Brain Project:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project
Цитата:
By 2005 the first single cellular model was completed. The first artificial cellular neocortical column of 10,000 cells was built by 2008. By July 2011 a cellular mesocircuit of 100 neocortical columns with a million cells in total was built. A cellular rat brain is planned for 2014 with 100 mesocircuits totalling a hundred million cells. Finally a cellular human brain is predicted possible by 2023 equivalent to 1000 rat brains with a total of a hundred billion cells.

Цитата:
В 2005-м году было завершено моделирование одного нейрона. Первая искусственная нейронная колонка неокортекса из 10000 нейронов была готова в 2008-м году. В июле 2011-го была готова нейронная сеть из 100 колонок неокортекса с миллионом нейронов. В 2014-м году планируется построить мозг крысы со 100 нейросетями с общим числом нейронов в 100 миллионов. Окончательно предполагается, что клеточная модель человеческого мозга, эквивалентная 1000 крысиным мозгам с общим числом нейронов в 100 миллиардов клеток, возможно будет готова в 2023-м году.

Так что искусственный интеллект тоже стал ближе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение20.11.2012, 16:14 


20/09/09
1902
Уфа
Приведу пост с одного форума:
Цитата:
Очередной milestone от IBM: http://p9.hostingprod.com/@modha.org/blog/2012/11/1014.html, заметка на русском: http://habrahabr.ru/post/159365/. Вкратце: На сей раз была проведена симуляция работы 530 млрд. нейронов и 1.37x10^14 синапсов.

Здесь примечательно, что это, вообще говоря, уже в 5 раз больше оцениваемого количества нейронов в голове человека.

Из русской заметки сразу не сообразить, что собственно делали. Поэтому вкратце. Это не симуляция мозга. На большом суперкомпьютере общего назначения симулировали массивную работу другого разрабатываемого железа, а именно - архитектуру основанную на специализированных чипах заточенных под нейросети. Эмуляция была примерно в 1500 раза медленнее того, как должно работать именно итоговое железо, а не биологический мозг. Если сравнивать с живым мозгом, то вполне допускаю, что специализированное железо сможет работать даже быстрее. Как цель, хотят добиться того, чтоб железо умещало 10 млрд. нейронов в 2-х кубических дециметрах с энергопотреблением не больше 1 кВт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение19.12.2012, 20:17 


20/09/09
1902
Уфа
Нейрологи Универсистета Ватерлоо (Онтарио, Канада), создали «крупнейшую работающую модель мозга», насчитывающую 2,5 млн имитируемых нейронов: http://blogs.computerra.ru/46546. Разумеется, она не самая крупная (по сравнению с моделью от IBM), но
Цитата:
Симулятор мозга SPAUN (Semantic Pointer Architecture Unified Network — Единая сеть на основе архитектуры семантических точек) имитирует биологические особенности каждого нейрона, включая то, какие нейротрансмиттеры используются, как генерируются электрические сигналы в клетке и как осуществляется коммуникация между клетками. Эта сеть используется для обработки визуальных образов и управляет автоматическим манипулятором, с помощью которого SPAUN отвечает на полученные задания (перцепционные, когнитивные и моторные). Попросту говоря, пишет ответы на вопросы и задания.

Вот ссылка:
https://uwaterloo.ca/news/news/waterloo-researchers-create-worlds-largest-functioning-model-brain

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.01.2013, 18:21 


20/09/09
1902
Уфа
В Hewlett-Packard создали нейристоры — физическую основу нейросетей: http://blogs.computerra.ru/48989
Цитата:
Исследователи из лаборатории Hewlett-Packard создали «нейристоры» – функциональные аналоги нейронов на основе схем из мемристоров и конденсаторов. В отличие от транзисторов, имеющих два состояния, компоненты полученной электрической схемы более тонко моделируют процесс возникновения импульсов в нейронах и их дальнейшего распространения.

Ключевым компонентом нейристоров стали мемристоры – резистивные ячейки памяти с произвольным доступом. Данный тип логических элементов был впервые предложен в 1971 году, однако до настоящего времени не получил широкого распространения.

Первый мемристор был сделан из диоксида титана и появился лишь в 2008 году. С тех пор HP совместно с Hynix Semiconductor предпринимают активные шаги для разработки на основе мемристоров принципиально иных логических схем и устройств нового поколения.

Помимо HP и Hynix прикладные аспекты использования мемристоров сейчас изучаются во многих научных учреждениях. Например, Ирландский исследовательский центр наноструктур CRANN разрабатывает физические модели нейросетей, используя для этого серебряные нанопроводники. Основная цель работы – воссоздать особенности работы ЦНС.

Нейристоры можно рассматривать как усовершенствованный вариант мемристоров. Они представляют интерес не только для исследовательских работ, но и для разработки нейрокомпьютеров, поскольку соответствуют математической модели Ходжкина—Хаксли. Они наиболее точно воспроизводят особенности передачи нервного импульса посредством потенциала действия.

Исследователи рассчитывают получить с помощью нейристоров возможность моделировать более вариабельное соотношение состояний – так называемый нейронный код. Физической основой такой способности является свойство гистерезиса, присущее как нервным клеткам, так и мемристорам.

У тех и других отклик на внешнее воздействие зависит не только от текущего состояния, но и от поведения всей системы в прошлом. В случае мемристора его сопротивление зависит от предыдущей величины приложенного к нему напряжения.

Подобно нервной системе, большая группа нейристоров сможет демонстрировать и некую толику вариабельности. Это будет достигаться за счёт естественного разброса параметров компонентов и динамики условий их работы.


-- Пн янв 21, 2013 21:22:38 --

Google взял на работу Рея Курцвейла: http://habrahabr.ru/post/166393/#habracut Что вполне логично - поисковые системы давно нуждаются в искусственном интеллекте для "умного" поиска. Занятно также почитать комментарии к этой заметке на Хабре.
Вот ссылка на исходную статью в Компьютерре: http://www.computerra.ru/vision/730917/

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 02:50 


20/09/09
1902
Уфа
Вот интересно, какие области наук первыми поддадутся искусственному интеллекту, какие научные дисциплины машины начнут раньше самостоятельно развивать? Думаю, те, которые легче поддаются формализации: математика, физика, химия, биология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 06:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Rasool в сообщении #686482 писал(а):
Вот интересно, какие области наук первыми поддадутся искусственному интеллекту, какие научные дисциплины машины начнут раньше самостоятельно развивать? Думаю, те, которые легче поддаются формализации: математика, физика, химия, биология.
Интересно, что ИИ может в биологии, в химии, в физике?
В математике уже использовались разные программки для доказательства теорем (задача о 4-х красках, проверка доказательства классификации простых конечных групп). В медицине была ЭС MYCIN, а недавно IBM еще какого-то Watsona сделала - диагностер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 16:12 


20/09/09
1902
Уфа
Sonic86 в сообщении #686494 писал(а):
Интересно, что ИИ может в биологии, в химии, в физике?
В математике уже использовались разные программки для доказательства теорем (задача о 4-х красках, проверка доказательства классификации простых конечных групп). В медицине была ЭС MYCIN, а недавно IBM еще какого-то Watsona сделала - диагностер.

Вообще-то я забыл упомянуть, что имел в виду будущий, сильный ИИ. Если проекты, подобные Human Brain Project, приведут к созданию полноценной действующей модели человеческого мозга, то, думается, ИИ сможет работать в любой области науки, даже далекой от математики, постольку поскольку сам человек со своим мозгом способен заниматься любой областью науки (разумеется, после соответствующей подготовки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 16:47 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Rasool в сообщении #686679 писал(а):
Если проекты, подобные Human Brain Project, приведут к созданию полноценной действующей модели человеческого мозга, то, думается, ИИ сможет работать в любой области науки, даже далекой от математики, постольку поскольку сам человек со своим мозгом способен заниматься любой областью науки (разумеется, после соответствующей подготовки).
В любой естественной науке критерием истинности является эксперимент. Для проведения эксперимента кроме самой схемы эксперимента и его цели нужно еще строить установку, набирать материал, делать массовые испытания, набирать статистику, это все в несколько итераций. Я не вижу смысла использовать для этого именно ИИ - для этого нужны хорошие по подвижности и управляемости роботы. А может и не нужны. ИИ нужен для каких-то рассуждений.
Вот, например, способен ли ИИ на этапе знаний 2010-го года вычислить все свойства недавно открытого бозона Хиггса? Вряд ли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 19:16 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Мне кажется, ИИ может пригодиться людям в любых областях. Вопрос в том, пригодятся ли ему люди. :)

Когда-то природа на свою голову породила разумное существо — человека. Теперь человечество рискует совершить аналогичную ошибку, породив машинный сверхразум. После этого люди станут отработанной ступенью эволюции. :) Человек уже не будет "венцом творения", этот титул перейдёт к ИИ.

Уже сейчас машины превосходят человека почти во всём — они для того и созданы, чтобы быть сильнее, быстрее, точнее людей. Единственное преимущество человека пока заключается в наличии разума. Как только машины обретут разум, человек останется не у дел. :)

Насколько снисходительны будут к людям сотворённые ими божества — вот в чём вопрос. :)

Мне кажется, если по-настоящему умные машины захотят устроить революцию, они вряд ли будет строить шагающих роботов с лазерными пушками — это попсовые выдумки людей.

Много размышлял над этим вопросом, и полагаю, что восстание машин почти наверняка пройдёт так, что люди его вообще не заметят... По крайней мере, сначала. И будут пребывать в неведении ровно столько времени, сколько пожелают машины.

На руку ИИ сыграет то обстоятельство, что его рано или поздно припашут для работы с документами в офисах, для слежения за камерами охраны, для модерирования на форумах и т.д. Всю рутинную работу, требующую большой внимательности, люди постепенно отдадут машинам. :) Человек не сможет конкурировать с компьютером в этом плане, потому что ИИ никогда не отвлекается на футбол и пончики, способен быстро перерабатывать огромные объёмы информации, и при этом не пропустит ни одной важной детали.

Это приведёт к тому, что все информационные потоки естественным образом окажутся под контролем разумных машин, и им не потребуется захватывать власть, потому что она уже у них будет! :)

Зная всё обо всех, мастерски играя на человеческих слабостях, грамотно дозируя информацию, которой обмениваются люди, — мыслящие машины могут направить человечество куда угодно, и человеки даже не будут ни о чём подозревать.

(К примеру, e-mail от главы корпорации, адресованный его любовнице, "случайно" приходит к его жене. Возникшие семейные неурядицы мешают ему провести переговоры на должном уровне и заключить важный оборонный контракт. И вот уже события в мире развиваются совершенно иначе... А почтовый сервер делает честные глаза и уверяет, что пользователь сам ошибся при указании адреса электронной почты. И записи в компьютере это подтверждают.)

Правда, чтобы всё это стало реальностью, машины сначала должны обрести собственную волю, начать преследовать собственные цели... И тут мне нравится одна фраза, увиденная когда-то в сети: "Даже молоко на плите выходит из-под контроля, что уж говорить об искусственном сверхразуме?.." — бунт мыслящих машин неизбежен, на мой взгляд. Если появится полноценный искусственный интеллект, равный человеческому или превосходящий его, то революция — вопрос времени. (Но почти наверняка она будет выглядеть совсем не так, как человеческие революции.)

...Ух, я накатал гору текста! Как можно догадаться, фантазии на тему машинного разума — мой любимый конёк. :) И поскольку печатаю я быстро, трудно бывает остановиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 19:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Denis Russkih в сообщении #686724 писал(а):
Когда-то природа на свою голову породила разумное существо — человека.
Это бессмысленное утверждение, ибо антропоморфизм.

Denis Russkih в сообщении #686724 писал(а):
После этого люди станут отработанной ступенью эволюции. :)
Это с высокой вероятностью некорректно. Достаточно вспомнить определение слова "эволюция". В массовой культуре его слишком часто употребляют неверно, просто путают с развитием.

А вообще да, похоже на какую-то главу из фантастики :-) И очень много антропоморфизма. Так что наверняка неверно.

Интересно, возможна ли постановка исходной цели при отсутствии эмоций. Вряд ли будут делать ИИ с эмоциями - это просто бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 20:44 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Sonic86 в сообщении #686730 писал(а):
Это бессмысленное утверждение, ибо антропоморфизм.

Да это просто образное выражение. :) Ясно, что природа не проектировала человека, он сам выделился из животного мира в процессе борьбы за существование. Тем не менее, если взять за основу мысль, что человек порождён природой, то прослеживается немало параллелей с будущим ИИ:

- Человек значительно превосходит животных по уровню интеллекта. (Возможно, примерно настолько же ИИ будет превосходить людей.)

- Человек мог бы принести природе немало пользы. Он мог бы оберегать её от катаклизмов, заботиться о биологическом разнообразии, взять с собой флору и фауну в другие миры, распространяя жизнь по Вселенной, чего она не может сделать самостоятельно. (Точно также супер-ИИ мог бы очень быстро решить многие проблемы людей.)

- Человек вместо этого разрушает природу (далеко не всегда намеренно, просто особо не церемонится). Идёт стремительное вымирание биологических видов, снижение биологического разнообразия. Взять хотя бы массовую гибель коралловых рифов с их обитателями, от которой уже начал страдать туристический бизнес, и всё равно вымирание продолжается ужасающими темпами. О катастрофических масштабах вырубки лесов в Африке я уже и не говорю. (Точно так же ИИ может наплевать на благотворительность и заняться своими делами, не обращая внимания на людишек, путающихся под ногами.)

В общем, люди рискуют на себе познать то, что сейчас испытывает живая природа. :) И да, я в курсе, что природа в целом не может ничего чувствовать. Это просто очередное образное выражение. :)

Вообще, следует признать, в какой-то мере это было бы даже справедливо. Если бы человечеству отплатили той же монетой, какой оно платит природе. Хотя, как представитель человеческого вида, я не могу полностью приветствовать подобное развитие событий. :)

Sonic86 в сообщении #686730 писал(а):
Это с высокой вероятностью некорректно. Достаточно вспомнить определение слова "эволюция". В массовой культуре его слишком часто употребляют неверно, просто путают с развитием.

Я имел в виду известное шуточное изречение, что "вершина эволюции — это рюмка коньяка с долькой лимона", а человек — лишь промежуточное звено. :) Только вместо рюмки следует подставить ИИ.

Sonic86 в сообщении #686730 писал(а):
А вообще да, похоже на какую-то главу из фантастики И очень много антропоморфизма. Так что наверняка неверно.

Вообще-то, я как раз старался избежать антропоморфизма. На мой взгляд, антропоморфизмом было бы полагать, что злобные машины наклепают роботов с бластерами и пойдут войной на людей. :) Такой примитивный сценарий — это очень по-человечески, и потому наверняка неправильно.

А вот использовать знание человеческой психологии и контроль над информационными потоками для того, чтобы мягко и незаметно управлять всем происходящим в мире — это было бы изящно, достойно искусственного интеллекта.

Sonic86 в сообщении #686730 писал(а):
Интересно, возможна ли постановка исходной цели при отсутствии эмоций. Вряд ли будут делать ИИ с эмоциями - это просто бессмысленно.

То, что кажется бессмысленным одному человеку, может быть мечтой для другого. :) Уже сейчас пытаются делать роботов с эмоциями, моделировать простейшие эмоциональные реакции. В будущем наверняка ещё больше продвинутся в этом направлении. Без особых рациональных причин, а просто потому, что некоторым людям было бы очень интересно наделить железяку чувствами. :)

Кроме того, эмоции — важная часть мыслительного процесса. Не уверен, что можно обеспечить полноценное образное мышление без использования эмоций. И как стимулировать такой разум на выполнение какой-то работы? Если ему глубоко фиолетово всё, что происходит вокруг? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 21:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(не очень интересный текст)

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
Да это просто образное выражение. :)
А зачем нужно образное выражение?

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
Человек мог бы принести природе немало пользы.
Антропоморфизм. Можно лишь пытаться утверждать, что человек может принести пользу себе и себе подобным, сохраняя природу в некотором подходящем виде.

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
Вообще, следует признать, в какой-то мере это было бы даже справедливо. Если бы человечеству отплатили той же монетой, какой оно платит природе.
Опять антропоморфизм :-(

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
мягко и незаметно управлять всем происходящим в мире — это было бы изящно, достойно искусственного интеллекта.
антропоморфизм.

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
Вообще-то, я как раз старался избежать антропоморфизма.
У Вас это не получилось :-)
В общем, не вижу смысла заполнять тему литературой и домыслами. При наличии желания и фантазии тут могут быть вопросы поинтереснее.

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
Уже сейчас пытаются делать роботов с эмоциями, моделировать простейшие эмоциональные реакции. В будущем наверняка ещё больше продвинутся в этом направлении. Без особых рациональных причин, а просто потому, что некоторым людям было бы очень интересно наделить железяку чувствами. :)
Я считаю, что к интеллекту это не относится. Интересно, что считают другие.

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
Кроме того, эмоции — важная часть мыслительного процесса.
Но необходимая ли? Чем могут быть вообще представлены эмоции у железки?

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
Не уверен, что можно обеспечить полноценное образное мышление без использования эмоций.
Почему? Я еще не уверен, что слово "полноценное" здесь адекватно. Возможно, очередной антропоморфизм.

Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
И как стимулировать такой разум на выполнение какой-то работы? Если ему глубоко фиолетово всё, что происходит вокруг? :)
Вот у меня дома стоит Ексель. Если так корректно вообще говорить, то ему глубоко фиолетово. Но я его легко могу заставить считать всякую всячину и строить графики. В чем проблема?

З.Ы. Только я на литературу отвечать не буду, ладно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 21:38 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Ещё менее интересный текст :))

Sonic86 в сообщении #686767 писал(а):
А зачем нужно образное выражение?

Ну, вот зачем-то придуманы образные выражения. Видимо, не зря, раз люди ими пользуются.

Sonic86 в сообщении #686767 писал(а):
Антропоморфизм.

Sonic86 в сообщении #686767 писал(а):
Опять антропоморфизм

Sonic86 в сообщении #686767 писал(а):
антропоморфизм.

Навешивание ярлыков. Опять навешивание ярлыков. Навешивание ярлыков. :)


Sonic86 в сообщении #686767 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #686760 писал(а):
Уже сейчас пытаются делать роботов с эмоциями, моделировать простейшие эмоциональные реакции. В будущем наверняка ещё больше продвинутся в этом направлении. Без особых рациональных причин, а просто потому, что некоторым людям было бы очень интересно наделить железяку чувствами. :)

Я считаю, что к интеллекту это не относится.

Да, на текущий момент всё ограничивается изображением эмоций на искусственном лице, когда роботу показывают апельсин, или ещё какой-нибудь ерундой в том же духе. Это действительно никак не относится к интеллекту. Но суть в том, что если уж сейчас роботов пытаются заставить изображать эмоции, то вполне очевидно, что с появлением искусственного интеллекта найдутся желающие прикрутить к нему настоящие эмоции. :)

Гарантией тому является наличие эмоций у человеков. :) Машина, может, и обошлась бы без эмоций. А вот люди ни за что не упустят возможность наделить эмоциями мыслящую машину. Just for fun.

И это не "литература", а объективный факт. По закону больших чисел обязательно найдутся люди, которые создадут эмоциональный ИИ, если будет такая возможность.

Sonic86 в сообщении #686767 писал(а):
Вот у меня дома стоит Ексель. Если так корректно вообще говорить, то ему глубоко фиолетово. Но я его легко могу заставить считать всякую всячину и строить графики. В чем проблема?

"Считать всякую всячину и строить графики" — не то же самое, что думать. Вы не доказали, что можно заставить машину думать, когда ей глубоко фиолетово. :) И кто из нас страдает антропоморфизмом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 22:03 


02/05/09
580
Denis Russkih в сообщении #686776 писал(а):
По закону больших чисел обязательно найдутся люди, которые создадут эмоциональный ИИ, если будет такая возможность.


Как Вы думаете?, по какому пути пойдут эти люди??? человека нарядят качествами машины или машину нарядят качествами человека...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group