2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 09:40 


18/08/14

242
численность человечества в стационарном состоянии определяется естественными факторами
имхо для Земли стационарная численность должна быть примерно на уровне 500 млн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Zuul в сообщении #910083 писал(а):
численность человечества в стационарном состоянии определяется естественными факторами

Увы, очень часто в экологии стационарного состояния нет, и к нему даже ничего не движется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5513
Москва
Численность человечества в естественном состоянии нулевая. Человечество неестественное образование. Стадо человекообразных может существовать в "равновесии с природой". Но не человечество. Оно природу меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Евгений Машеров в сообщении #910150 писал(а):
Численность человечества в естественном состоянии нулевая.

Ну, делались оценки объёма экологической ниши гоминид в исходном ареале в Африке, получались цифры порядка 100 000, кажется. То есть, мы на 5 порядков превзошли эту "естественную численность" - что потрясает, поскольку сама она - тоже 5 порядков.

Евгений Машеров в сообщении #910150 писал(а):
Стадо человекообразных может существовать в "равновесии с природой". Но не человечество. Оно природу меняет.

Строго говоря, любой вид живых существ меняет природу. То, что делает человечество, можно (хотя иногда и с трудом) вписать в биологическую систему понятий, разработанную для естественных биологических процессов.

См., напр.,
В. В. Жерихин. Об особенностях антропогенного кризиса.
В кн.: Жерихин В.В. Избранные труды по палеоэкологии и филоценогенетике. 2003.
http://evolbiol.ru/anton/zh_p04.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5513
Москва
Гоминиды - может, и могут существовать "в равновесии". Человечество - вряд ли. Мы уже стронулись с места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Скажем так. Во-первых, это ещё попросту экспериментально не известно. Известно будет, только когда наступит один из двух исходов:
- человечество придёт всё-таки в равновесие;
- человечество вымрет, так за всю свою историю ни разу и не достигнув равновесия.

    (Оффтоп)

    (Кстати, как правильно, "достигнув" или "достигши"?)

Во-вторых, даже если экосистема не приходит в равновесие, то всё равно численность популяций видов, которые в неё входят, колеблется в некоторых пределах. Она может уйти в нуль, может сильно вырасти. Но не может вырасти неограниченно: для этого есть простые ограничения по ресурсам, которые сыграют свою роль независимо от того, как будет реагировать вся остальная экосистема. И вот по таким "брутто-оценкам", для Homo и получается как раз сотня тысяч в равнинах Центральной Африки.

А чёткой границы между гоминидами и человечеством нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Munin в сообщении #910169 писал(а):
мы на 5 порядков превзошли эту "естественную численность" - что потрясает, поскольку сама она - тоже 5 порядков.

Человечество - это медведЯ, возведённые в квадрат...

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 22:29 


12/05/07
309
г. Уфа
Евгений Машеров в сообщении #910150 писал(а):
Численность человечества в естественном состоянии нулевая. Человечество неестественное образование. Стадо человекообразных может существовать в "равновесии с природой". Но не человечество. Оно природу меняет.
Потому человечество должно поменять самое себя, свою природу, выйти в космос и там жить и размножаться, оставив Землю в качестве райского уголка для других животных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 22:54 


31/07/14
488
Я понял, но не врубился.
Можно бы оценить абсолютный предел возможного "количества жизни" на планете через поток энтропии. Самое сложное - сколько энтропии производит живое существо на единицу веса в единицу времени, есть такие оценки? С учётом, может быть, того, что оно возвращает в конце "мероприятия". С другой стороны, можно сделать некоторую оценку оттока энтропии (для планеты, находящейся в потоке энергии звезды). Первое приближение могло бы быть таким: $ \frac{\Delta{S}} {\Delta{t}}   \sim  \frac{\Delta{E}}{{\Delta{T_{night}}}} - \frac{\Delta{E}}{{\Delta{T_{day}}}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение21.09.2014, 23:04 


18/08/14

242
Евгений Машеров в сообщении #910150 писал(а):
Численность человечества в естественном состоянии нулевая. Человечество неестественное образование. Стадо человекообразных может существовать в "равновесии с природой". Но не человечество. Оно природу меняет.
Природа и сама по себе меняется.
Человечество такое же естественное образование как и любой другой феномен реальности.
Проблема не в изменениях природы а в том что бы человечество существовало устойчиво и развивалось в обозримом будущем.

-- 22.09.2014, 00:08 --

chislo_avogadro в сообщении #910360 писал(а):
Можно бы оценить абсолютный предел возможного "количества жизни" на планете через поток энтропии. Самое сложное - сколько энтропии производит живое существо на единицу веса в единицу времени, есть такие оценки? С учётом, может быть, того, что оно возвращает в конце "мероприятия". С другой стороны, можно сделать некоторую оценку оттока энтропии (для планеты, находящейся в потоке энергии звезды). Первое приближение могло бы быть таким: $ \frac{\Delta{S}} {\Delta{t}}   \sim  \frac{\Delta{E}}{{\Delta{T_{night}}}} - \frac{\Delta{E}}{{\Delta{T_{day}}}}$

ИМХО такая оценка не имеет смысла поскольку достижение максимальной "плотности упаковки" не может быть целью человечества.
При "максимальной упаковке" не обеспечивается необходимое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ людей.
А без этого не будет возможно развитие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение22.09.2014, 00:24 


31/07/14
488
Я понял, но не врубился.
Работа над ошибками...
$ \frac{\Delta{S}} {\Delta{t}}     \approx   \frac{\frac{\Delta{E}} {\Delta{t}}}{{{T_{night}}}} - \frac{\frac{\Delta{E}} {\Delta{t}}}{{{T_{day}}}}$
Zuul в сообщении #910362 писал(а):
КАЧЕСТВО ЖИЗНИ людей
Спасибо хоть гуманизм не упомянули :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение22.09.2014, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Утундрий в сообщении #910290 писал(а):
Человечество - это медведЯ, возведённые в квадрат...

Да, вот как-то так :-)

Ruslan_Sharipov в сообщении #910357 писал(а):
Потому человечество должно поменять самое себя, свою природу, выйти в космос и там жить и размножаться, оставив Землю в качестве райского уголка для других животных.

Вообще-то, ни один биологический вид не может существовать в отрыве от других биологических видов.

(Строго говоря, неверно: нашли один самодостаточный вид микроорганизмов в изолированной подземной полости. Но человек на него не похож.)

chislo_avogadro в сообщении #910360 писал(а):
Можно бы оценить абсолютный предел возможного "количества жизни" на планете через поток энтропии. Самое сложное - сколько энтропии производит живое существо на единицу веса в единицу времени, есть такие оценки?

Сложности тут с определением понятия "одно живое существо". Гораздо проще оценить, сколько энтропии производит именно единица веса. В этом плане, почти все клетки живых существ одинаковы. (Или, имеют разброс в пределах первых порядков.)

chislo_avogadro в сообщении #910360 писал(а):
Первое приближение могло бы быть таким: $ \frac{\Delta{S}} {\Delta{t}}   \sim  \frac{\Delta{E}}{{\Delta{T_{night}}}} - \frac{\Delta{E}}{{\Delta{T_{day}}}}$

Оценка гораздо проще. На Землю падает поток фотонов известной суммарной энергии, и он же рассеивается обратно. Но падают фотоны с цветовой температурой 6000 К, а рассеиваются фотоны с температурой 300 К. То есть, на один и тот же джоуль приходится больше фотонов - больше степеней свободы, бит информации. Отсюда оценка скорости рождения энтропии.

Zuul в сообщении #910362 писал(а):
При "максимальной упаковке" не обеспечивается необходимое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ людей.

Как раз наоборот, чем больше человек использует природу, тем выше обеспечиваемое качество жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение22.09.2014, 09:01 


18/08/14

242
chislo_avogadro в сообщении #910371 писал(а):
Работа над ошибками...
$ \frac{\Delta{S}} {\Delta{t}}     \approx   \frac{\frac{\Delta{E}} {\Delta{t}}}{{{T_{night}}}} - \frac{\frac{\Delta{E}} {\Delta{t}}}{{{T_{day}}}}$
Zuul в сообщении #910362 писал(а):
КАЧЕСТВО ЖИЗНИ людей
Спасибо хоть гуманизм не упомянули :-)

Гуманизм это форма эгоизма,
ИМХО без учёта эгоистической мотивации невозможно построить адекватную модель оптимальной структуры человечества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение07.12.2014, 09:00 
Аватара пользователя


08/08/14
963
Москва
тут есть такая штука, называется прогноз индейки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конец гиперболического роста численности населения Земли.
Сообщение07.12.2014, 12:02 


21/08/13

784
Ну вот все я могу понять кроме одного: чем вас гипербола-то напугала? Ладно какая-нибудь занюханная парабола, не говоря уже об экспоненте...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group