Религиозность как свойство мозга

[faruk]

Chifu в сообщении #243319 писал(а):

Религиозность - это явление в человеческой культуре.

Вообще-то я начал тему с того, что религиозность - это биологическое свойство человека. А явление в человеческой культуре - это не религиозность, а проявления этой самой внутренней религиозности.

Сравните: музыкальный слух и музыка - что является культурой, а что свойством организма?

[Chifu]

faruk писал(а):

Вообще-то я начал тему с того, что религиозность - это биологическое свойство человека. А явление в человеческой культуре - это не религиозность, а проявления этой самой внутренней религиозности.

Ещё раз: надо искать биологическое свойство, а не называть его по частным проявлениям. То биологическое свойство (1-й уровень), которое приводит к проявлению религиозности (2-й уровень) и формированию религии (3-й уровень) в одних культурных условиях, в других культурных или социальных условиях может не приводить в проявлениям характеризуемым как религиозность и религия, а иметь другие проявления, например национализм или т.н. веру в американский образ жизни. Вот если вы найдёте биологическое свойство отвечающее за религиозность, биологичеcкое свойство отвечающее за мифотворчество, биологическое свойство отвечающее за национализм, биологическое свойство отвечающее за веру в американский образ жизни и т.д., то можно будет так говорить. А пока что представляется, что одни и те же биологические свойства приводят к разным проявлениям, которые исторически обусловлены.

Цитата:

Сравните: музыкальный слух и музыка - что является культурой, а что свойством организма?

Свойством организма является слух и соответственно способность воспринимать звуки музыку. Восприятие, структурирование, запоминание - общее свойство людей для разных чувств, которые неравномерно развиты. Музыкальный слух без музыкальной культуры и без музыкального образования мало что значит (по-моему так), но позволяет иметь профессиональное преимущество в занятиях музыкой, пением. Музыкой и пением же занимаются независимо от успеха практически все, и проявления способности восприятия музыки весьма разнообразны. Музыкой могут заниматься даже глухие посредством других чувств. Музыкальный слух - это слишком специфичная особенность, связанная именно со слухом. Историческим проявлением может быть различные стили и направления в музыке. Ген джаза может кому и приходило в голову искать, но история идёт свом чередом и кто-то уже не может признать музыкой какое-нибудь очередное увлечение молодёжи.

[eLectric]

faruk,

Цитата:

Религиозность - это свойство материального мира? Интересный заворот...

Тут вопрос упирается в то, является ли мозг закономерным этапом эволюции материального мира.
И если да то, исходя из того, что религиозность - свойство мозга, следует, что религиозность - свойство материального мира на каком-то этапе его развития.
.............
Вообще, философское рассмотрение подразумевает разделение рассматриваемого на сущность и явление.
Я так понимаю, что рассматривая религиозность, вы считаете, что
Проявлением религиозности является вера в сверхестественное - бога, колдовство, нумерологию, приметы (но только суеверные) и т.д.
Сущность религиозности есть некоторое свойство мозга.

Рассматривая вместе эти два утверждения, можно сказать, что существует некоторое свойство мозга обеспечивающее веру именно в сверхестественное. И тогда естественно предположить, что мозг сам по себе, априори, способен отличить естественное от сверхестественного. Тогда, как по опыту и истории мы видим, что и отдельный человек и всё человечество очень медленно и постепенно научаются отделять естественное от сверхестественного.

Противоречие можно снять, если предположить, что религиозность проявляется не верой в сверхестественное, которое от рождения невозможно отличить от естественного, а верой в нечто другое, заложенное в мозг от рождения. Таким свойством является вера в Родителя. Характерные черты Родителя:
- Источник жизни
- Сила, могущество
- Знание (Он всегда видит и понимает тебя)
- Руководящая роль в судьбе.
По мере культурного развития общества, индивидуальный Родитель обращается в Родителя Рода, племени, народа. И с наступлением монотеизма, в Создателя, Всемогущего и Всезнающего.
А, скажем, нумерология, так она подразумевает некоего создателя священного текста. А далее уже сам текст, сместив создателя, является всезнающим и руководящим.
Те же признаки у всемирного заговора: могущество, всезнание, руководящая роль.

[Кардановский]

Господа,давайте поробуем от противного: предположим,что на Земле нет и небыло никогда никаких религий,культов и прочих проявлений религиозности...Такое возможно? Или нет? Хотя бы сейчас или в неком будущем?

[Chifu]

Кардановский в сообщении #243857 писал(а):

Господа,давайте поробуем от противного: предположим,что на Земле нет и небыло никогда никаких религий,культов и прочих проявлений религиозности... Такое возможно? Или нет? Хотя бы сейчас или в неком будущем?

Невозможно, т.к. таков путь познания: если человек начинает от нуля, то любые его устойчивые заблуждения можно более или менее трактовать как некую религию. Многие забывают, что наука является этапом в познании и идёт тем же путём, что и религия в прошлом, но на новом уровне обеспечения достоверности, и поэтому иногда говорят, что нельзя провести демаркацию между наукой и религией, т.к. наука в каждый момент времени содержит в себе заблуждения. Если религии не было в прошлом у развитого общества, то возникновение явлений трактующихся как религия в будущем маловероятно, т.к. этот этап познания уже будет пройден, возникновение религий возможно в случае глобального упадка общества. Почему существуют религия и наука в обществе одновременно: сначала в науке причастна лишь малая часть людей, остальные с ней незнакомы, в обществе много сфер деятельности, которые не предполагают использование критического мышления, наука проникает в широкие массы в виде религиозной веры в науку, развитие науки иногда сопровождаются негативными для общества явлениями и как следствие отвращение к науке и обращения к традиции, наука и религия - две во многом непересекающиеся области, т.к. наука не даёт ответов на многие насущные вопросы, в некоторых обществах религия эквивалентна этнической принадлежности, т.е. она будет там поддерживаться этнической (языковой) идентификацией.
Религиозность по-моему можно всегда объяснить обычными человеческими проявлениями инвариантными к идеологиям.

[eLectric]

Имхо, любой курс философии в ВУЗе определяет разницу между наукой и религией. Разница в методах. Религия, система догматическая. Наука - критическая.

[Шимпанзе]

faruk в сообщении #243324 писал(а):

Вообще-то я начал тему с того, что религиозность - это биологическое свойство человека. А явление в человеческой культуре - это не религиозность, а проявления этой самой внутренней религиозности.

Вопрос лет 5- 6 назад закрыт американскими врачами из Пенсильванского университета Эндрью Ньюбергом и Юджина Д'Аквили. В своей книге «Почему Бог никогда не исчезнет?» («Why God Won't Go Away?») они утверждают, что Бог никогда не исчезнет в человеческом сознании, так как религиозные ощущения, вера укоренены в биологии мозга. Иначе говоря, существует материальная основа веры. Сканирование мозга, производимое ими во время медитации и молитв, указывает на две области мозга, в которых формируются религиозные переживания, одна из областей «работает как передатчик, другая - как приёмник».

Что тут еще неясно?

[eLectric]

А неясно вот что: Не на те ли же области мозга будет указывать сканер, если человек решает математическую задачку?

[Chifu]

eLectric писал(а):

Имхо, любой курс философии в ВУЗе определяет разницу между наукой и религией. Разница в методах. Религия, система догматическая. Наука - критическая.

Естественно, на данный конкретный момент или отрезок времени существует разделение на то что уже не является научным и собственно наукой, но вот на следующий отрезок времени не ясно как изменятся наши взгляды в собственно научной области, можно лишь догадываться, что какая-то часть в этой области окажется ошибочной, но какая именно мы не знаем, а ведь в настоящее время всё это преподаётся и доказывается, именно поэтому говорят, что деятельность учёных и преподавателей в некотором роде подобна религиозной деятельности, т.к. науку делают небольшое количество узких специалистов, всем же остальным приходится полагаться них как на авторитет. Наука в идеале естественно не есть догматическая система, но на практике иногда именно так и бывает. Это показывает, что наука не является гарантией от догматизма, а догматизм является вполне легитимной стратегией в науке в некоторых случаях. Проблема демаркации в науке говорит о том что нет критериев которые бы однозначно отделяли научные теории от ненаучных, на практике действует набор критериев, каждый из которых является необязательным.

[Шимпанзе]

eLectric в сообщении #244105 писал(а):

Не на те ли же области мозга будет указывать сканер, если человек решает математическую задачку?

Не на те. Этот вопрос решен другими исследованиями. Тут другой интересный вопрос, почему верующих математиков много, а верующих физиков почти нет? Впрочем, ответ лежит на поверхности.

[Chifu]

Шимпанзе писал(а):

Что тут еще неясно?

Врачи ещё те сказочники, которые каждый год дают прямо противоположные заключения о влиянии употребления соли, кофе и алкоголя. Всё ясно, вы восприняли их утверждения как утверждения святых отцов. Разве религиозные переживания (вообще любая умственная или эмоциональная деятельность) могут быть без участия мозга, а деятельность мозга без его биологической основы, а его биологическая основа без передачи сигналов? И я так полагаю что у атеистов эти участки мозга полностью атрофированы или они у них всё же работают, но не вызывают явлений в сознании не ассоциированных с религиозниыми переживаниями? Какую ясность в вопрос вносит то, что одна часть мозга является приёмником, а другая передатчиком, что здесь делает вас уверенным, что вопрос закрыт?
Почему такая страсть связать религиозность с генами, если вполне очевидно, что переход общества от религиозного к светскому и вообще упадок религиозности связан с социальными изменениями в обществе, сдвигами в воспитании, в политической свободе и расширением интеллектульного кругозора? Греки пришли к философскому отрицанию своих олимпийских богов в процессе ознакомления с верованиями других народов.

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #244116 писал(а):

Тут другой интересный вопрос, почему верующих математиков много, а верующих физиков почти нет?

Ну почему. Смотря кого обзывать верующими.

Вот у меня сейчас на слуху два физика (очень серьёзных и очень почтенного возраста -- около 80), которые вдарились в религию.

Правда, по разным поводам.

Один (по происхождению примерно немец) -- просто из любопытства, наверное.

Второй -- скорее всего из солидарности с супругой (она филологиня, и тоже, между прочим, весьма серьёзная; её специальность -- древнерусская литература). Но и супруга вдарилась туда, в общем, скорее из моды: сама-то по себе она дама -- суровая.

[Шимпанзе]

Chifu в сообщении #244120 писал(а):

Почему такая страсть связать религиозность с генами, если вполне очевидно, что переход общества от религиозного к светскому и вообще упадок религиозности связан с социальными изменениями в обществе, сдвигами в воспитании, в политической свободе и расширением интеллектульного кругозора?

Атеисты всегда были и будут. Они вообще передовой отряд в развитии разума. Религиозники - это вторичный продукт разума, религия уже вшита в мозг биологически. Но вшита по разному, у математиков больше, у физиков меньше. Потому Бог вечен - Он вторая сторона Разума. Человек- монета такая, с одной стороны Бог, с другой Разум. А монету подбрасывает атеист.

[egtd]

Шимпанзе в сообщении #244248 писал(а):

Chifu в сообщении #244120 писал(а):

Человек- монета такая, с одной стороны Бог, с другой Разум. А монету подбрасывает атеист.

Следовательно атеист не человек.... что собственно и требовалось доказать....
Да и в правду сказать ....Человек утративший духовность это животное, или робот (как кому нравится...), упорядочивать знания может... добывать - никогда.....
Духовность - это бросить камень (куда то да попадёшь)
Её отсутствие, это когда собираешь и что то из камней строишь....
Типа: "Мы наш мы новый мир построим...."

[Chifu]

Шимпанзе писал(а):

Атеисты всегда были и будут. Они вообще передовой отряд в развитии разума. Религиозники - это вторичный продукт разума, религия уже вшита в мозг биологически. Но вшита по разному, у математиков больше, у физиков меньше. Потому Бог вечен - Он вторая сторона Разума. Человек- монета такая, с одной стороны Бог, с другой Разум. А монету подбрасывает атеист.

Ооо... сколько страсти. Не атеисты, а прямо боги какие-то бесчеловечные, вшивают и подбрасывают математиков и физиков .