2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение25.03.2017, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20177
Уфа
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. :mrgreen: Нет, правда, ну что ворчать на каких-то обобщённых математиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение25.03.2017, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63247
Привычка, сэр! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение26.03.2017, 14:29 


21/08/16
111
Munin в сообщении #1203384 писал(а):
Двести лет назад Гаусс самолично занимался геодезической съёмкой.


Ньютон составляя тригонометрические таблицы для мореплавателей, заложил начала дифференциального и интегрального исчисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение30.03.2017, 17:24 


12/10/15
137
Как-то недавно я понял, что логика - это поведение всех объектов нашего физического мира. Там, где есть потоки вещества-энергии, они либо пропускаются дальше, либо запираются. Отсюда и "да-нет", то есть допустим, течение реки или трек молнии - это "да" в определенном направлении и "нет" во всех остальных. Определяется это "да-нет" конкретным физическим состоянием среды в данной точке.

Логические ошибки тоже моделируются - при помощи статистической физики. Может быть "да", а может быть "нет" с какой-то вероятностью.

Наш мозг сделан из того же самого, что и физический мир, а явления физического мира отображаются в нем через операторы - органы чувств. Потому и мир потенциально познаваем - он работает по тем же законам, что и мозг. И потому же и возможны ошибки в познании - это явления такого же статистического типа, как и неопределенности в физическом мире. Ну вот как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение30.03.2017, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20177
Уфа
valambar в сообщении #1204937 писал(а):
Как-то недавно я понял, что логика - это поведение всех объектов нашего физического мира.
Ну и зря, потому что деление мира на объекты зависит от теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение30.03.2017, 19:33 


12/10/15
137
arseniiv в сообщении #1204970 писал(а):
valambar в сообщении #1204937 писал(а):
Как-то недавно я понял, что логика - это поведение всех объектов нашего физического мира.
Ну и зря, потому что деление мира на объекты зависит от теории.

А теория зависит от отображения объектов в мозг. Произвол в теории, если это не бред шизофреника, очень ограничен. Да и бред тоже подчиняется своим законам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение30.03.2017, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63247
valambar в сообщении #1205004 писал(а):
Произвол в теории, если это не бред шизофреника, очень ограничен.

Это убедительней звучит от человека, который разобрался в некотором количестве научных теорий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение30.03.2017, 21:04 


12/10/15
137
Munin в сообщении #1205016 писал(а):
valambar в сообщении #1205004 писал(а):
Произвол в теории, если это не бред шизофреника, очень ограничен.

Это убедительней звучит от человека, который разобрался в некотором количестве научных теорий.


В некоторых научных теориях я разобрался. Например, неплохо знаю биохимию, физиологию, генетику. Так что из моих уст это звучит вполне убедительно. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение30.03.2017, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63247
valambar в сообщении #1205041 писал(а):
В некоторых научных теориях я разобрался. Например, неплохо знаю биохимию, физиологию, генетику.

Жаль, что я не могу проверить. Но вообще, впечатление от вас такое, что не верится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение31.03.2017, 12:16 


12/10/15
137
Ваша оценка слишком субъективна. Чуть-чуть побольше спокойствия и непредвзятости - и Вам станет легче :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение31.03.2017, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63247
Спасибо, мне и так достаточно легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение01.04.2017, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8037
valambar в сообщении #1204937 писал(а):
Как-то недавно я понял, что логика - это поведение всех объектов нашего физического мира.

Искажение смысла слов detected.

valambar в сообщении #1205004 писал(а):
А теория зависит от отображения объектов в мозг.

На Вас, видно, марксизм до сих пор оказывает своё пагубное влияние. Вы отказываете людям в праве на свободный выбор, в частности, теоретических представлений. По-Вашему выходит, что воздействие окружающей среды порождает теории прямо-таки независимо от желаний их авторов. Отнюдь. Только на уровне бессознательного "объекты отображаются в мозг" (см. гештальт-психологию). А теоретические представления существуют на уровне сознания и оным сознанием в первую очередь и управляются. А что касается соответствия этих представлений реальности, то это вопрос личной ответственности субъекта. Никто не лишит Вас права на увлечение фантазиями и иллюзиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение01.04.2017, 12:56 


12/10/15
137
epros в сообщении #1205621 писал(а):
На Вас, видно, марксизм до сих пор оказывает своё пагубное влияние. Вы отказываете людям в праве на свободный выбор, в частности, теоретических представлений.

Ничуть. Свободный выбор не является функцией мозга (по крайней мере такого органа в мозге, который за него отвечает, так и не нашли.

epros в сообщении #1205621 писал(а):
По-Вашему выходит, что воздействие окружающей среды порождает теории прямо-таки независимо от желаний их авторов.


А вот тут интересно получается. Если факты противоречат желаниям, то мозги закипают. Иногда очень сильно (как в случае с Больцманом - то, что он открыл, ему явно не хотелось, и тогда у него начались фантазии по типу "Больцмановского мозга"). То есть несогласие с истиной разрушительно для психики.

epros в сообщении #1205621 писал(а):
Отнюдь. Только на уровне бессознательного "объекты отображаются в мозг" (см. гештальт-психологию). А теоретические представления существуют на уровне сознания и оным сознанием в первую очередь и управляются. А что касается соответствия этих представлений реальности, то это вопрос личной ответственности субъекта. Никто не лишит Вас права на увлечение фантазиями и иллюзиями.


У фантазий и иллюзий тоже свои законы есть.

Я вообще-то не отрицаю свободу выбора, даже наоборот - утверждаю ее, но она всегда ограничена. Приходится или принимать то, что к тебе приходит, или сопротивляться этому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение01.04.2017, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8037
valambar в сообщении #1205653 писал(а):
Свободный выбор не является функцией мозга (по крайней мере такого органа в мозге, который за него отвечает, так и не нашли.

Конечно не нашли (и даже не искали), потому что свободный выбор - функция не мозга, а сознания (в том смысле, в котором оное сознание само себя понимает).

valambar в сообщении #1205653 писал(а):
Если факты противоречат желаниям, то мозги закипают.

Жизнь, показывает, что большинство людей (как бы не все) в той или иной степени тешат себя фантазиями и иллюзиями. И ничего, мозги закипают не так уж сильно. В некоторой степени такое кипение даже полезно.

valambar в сообщении #1205653 писал(а):
То есть несогласие с истиной разрушительно для психики.

"Истинность" - это продукт интерпретации теорий. Вы же произносите слово "истина" так, будто это нечто, выписанное золотыми буквами прямо в "реальности" (где-то в скрытой от нас её части, как видно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение02.04.2017, 12:14 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
arseniiv в сообщении #1204970 писал(а):
Ну и зря, потому что деление мира на объекты зависит от теории.

Поясните чуть-чуть пожалуйста.
Может быть при проведении линии между теориями и практикой , некоторые теории надо отнести к практике ?
Видел рисунок мозга пчелы , мозговая ткань в основном сосредоточена в области органов чувств: глаз, усиков, рта. Пчелы без теорий (не чем строить, между упомянутыми областями , мозгов не видно) умеют "делить мир" на полезные, опасные и прочие объекты, ориентируются в пространстве и времени.
И работает это в соответствии с реальностью, хвост коровы не принимается за безопасно колеблющуюся ветку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group