2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение19.03.2017, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4109
Aether в сообщении #1201538 писал(а):
Копенгагенская интерпретация КМ, основанная на принципе дополнительности, на конец тысячелетия получила наибольшее признание среди ученых
Копенгагенская интерпретация-то признание получила, а вот принцип дополнительности остался лишь в истории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение19.03.2017, 19:05 


19/03/15
135
TC,
Когда вы пишите свой вопрос уже пользуетесь некими правилами, в частности некоторыми подобиями закона исключения третьего. Вопрос абсолютно сродни известному событию про волосы и болото. А чтобы не было зацикливания/selfreference, используемый язык сокращается, с описанием запретов. Это естественное развитие того, что претендует называться наукой. Математика в этом отношении самая хитрая/умная/ушлая. Допрыгалась до логики, логик и логики логик. Объявляет их, какие они есть, а потом сравнивает с тем, что мозг их сотворивший (homosapience), по своей естественной внутренней логике оценивает, что видит. Тут начинаются столкновения. Причем даже на уровне классических логик. Смотрим, например, на неравенства Белла. Прилагаем их к микромиру и получаем еще нестыковки. И так далее. Меняем-модифицируем логику, проверяем на соответствие с встроенным в наш мозг императивом проверки на соответствие с наблюдаемым и не исключены дальнейшие нестыковки. Классическая и квантовые логики уже утвердились, живут бок о бок, но обе правы. Вопрос в применении и определении, что есть логика. "Беда" в том, что маломальски микроскопическиое изменение в правилах меняет глобальные логические выводы до неузнаваемости. Тот же Брауэр, метаматематика, квантовые логики, Белл, Sasaki hook и т.д. Логики в этом не найти, но процесс не остановим. Все живые существа, например, таракан, имеют врожденное любопытство. Оно таково, что просто по своей природе ищет противоречия, пока не найдет не успокоится, а потом пытается их разрешить. Одним словом вопроса в стартовом вопросе, грубо говоря, нет. Рутинная работа; логиков, биологов, физиков... и даже, быть может всяких философов. Вот вам еще нестыковка в связи с упоминавшимся копенгагеном. Любопытно, по крайней мере мне, оказалось, что среди компетентных в понимании КМ, придерживающихся ортодоксального понимания вовсе не подавляющее количество, а примерно 47%. Остальное - на всякие параллельные миры и сознания. Где логика? Нет и не будет. Мозг наш таков, что на selfreference обречен. Ну а когда получает десять согласующихся знаков для массы электрона или сидит в комфорте, рассуждая за квантовым монитором про свои твореня, тут уж окончательно победит банальная "логика" физиологического примата: мне легко, безопасно, удобно, приятно и т.д. Вот и весь ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение25.03.2017, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3318
Munin в сообщении #1200703 писал(а):
...
- нельзя складывать какое-то количество с собой сколько угодно раз: Вселенная конечна, или конечна та её часть, в которой мы можем действовать;
...
Но это, конечно, пока ещё не породило никакой "настоящей арифметики" или логики.
Породить такую арифметику совсем несложно -- за математиками не заржавело. Но готовы ли физики её использовать? :D

-- 25.03.2017, 11:49 --

Статья по ссылке выше продолжает обсуждение "О догмате натурального ряда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение25.03.2017, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61313
grizzly в сообщении #1203325 писал(а):
Породить такую арифметику
совсем несложно -- за математиками не заржавело.

Я не сомневаюсь, что не сложно. Но я против слова "такую". Потому что какую именно - тут математикам надо не высасывать из пальца собственные мысли, а сначала пойти на поклон к естественникам (физикам и астрономам), и спросить у них, что должно быть в такой арифметике.

А от этого математики отвыкли. Две тысячи лет назад Архимед не чурался смотреть на окружающий мир. Двести лет назад Гаусс самолично занимался геодезической съёмкой. Вот он-то знал, что есть в реальности, и что нужно описать в математической теории. А нынешние математики - им только дай "породить", они и "породят"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение25.03.2017, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
18810
Уфа
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. :mrgreen: Нет, правда, ну что ворчать на каких-то обобщённых математиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение25.03.2017, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61313
Привычка, сэр! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему законы логики всегда верны?
Сообщение26.03.2017, 14:29 


21/08/16
79
Munin в сообщении #1203384 писал(а):
Двести лет назад Гаусс самолично занимался геодезической съёмкой.


Ньютон составляя тригонометрические таблицы для мореплавателей, заложил начала дифференциального и интегрального исчисления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group